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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 558 イワパレス 70 105 125 65 75 45 がんじょう シェルアーマー くだけるよろい 348 アーマルド 75 125 100 70 80 45 カブトアーマー すいすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/がんじょうorシェルアーマー@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび 確定技 シザークロス/ストーンエッジ/じしん 選択技 はたきおとす/ロックブラスト/どくづき/ボディプレス/ヘビーボンバー ■対策 耐性が少なく負担をかけられないゴミですぞｗｗｗ ほぼほぼボーマルドの劣化ですなｗｗｗつまりありえないｗｗｗｗｗ ボボボボやボーマルドと同じタイプな時点で耐性が残念ですなｗｗｗｗｗ 特性はシェルアーマー推奨ですかなｗｗｗ 頑丈は言うまでもなくゴミですし、砕ける鎧は低すぎるS()を上げた所でほぼ無意味ですしなｗｗｗ ↑エアームドの項の頑丈論争では、虚無に近い特性同士のドングリの背比べにおいては「先に良い個体値の子が生まれたほうをそのまま採用」でいいという結論が出てますぞｗｗｗ第一シェルアーマーが役に立つ悪ラオスの強打にしても、受けられれば有利に立ち回れるという保証はないですし、強打受けられてもエッジで削れますしなｗｗｗ ボーマルドとの差別点がB種族値以外論理的にあり得ないんですなｗｗｗｗｗｗｗ 8世代ではボディプレス、ヘビーボンバーを習得しましたなｗｗｗ 前者はラキハピポリ2等のノーマルに刺さり、後者はフェアリーへの打点になりそうですがこいつの体重では微妙ですかなｗｗｗ ↑等倍ストーンエッジの火力指数は25800、抜群ボディプレスがこれを上回るのはB実数値162時の25920からですなｗｗｗ ちなみにH124B132振りでB実数値162になりますが、これは物理最硬振りでもあるのでこれ以上Bに回すと両耐久とも落ちますぞｗｗｗ なのでラキハピポリ2に対しては耐久を落としてまでBに振らない限りストーンエッジ(orはたきおとす)でやkですなｗｗｗ ナットレイや一撃ウーラオスにはB振りでなくても最大打点になりますなｗｗｗ レートで遭遇する機会は稀ですが、殻破からのダイマ岩石砲をまともに受けられるヤケモンは限られているので注意ですぞｗｗｗ なんとあのH振りヤッシブーンですら持ち物無しの殻破岩石砲ベースのダイロックで乱数2発にされてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ むしタイプ
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 クレセリア、ナットレイ、ブリザポス やや有利 ゴリランダー(*1)、ドラパルト(*2)、ガラルヒヒダルマ(*3)、ミミッキュ(*4) 不利 物理受け全般、格闘全般、地面全般、水全般、バンギラス(*5) ※この役割関係はあくまで机上論段階で作成されたものなので、随時追記していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorもくたんorたつじんのおび ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 D4 基本ですなｗｗｗDL対策に余り4はDに振る以外ありえないｗｗｗ最大HPは偶数ですがフレドラを撃つのでこうでもいいですなｗｗｗ ロジカルヤオガエン H244 A252 D12 HP奇数調整ですなｗｗｗ 定数ダメージ軽減 H228 A252 D28 HP実数値199の10n-1、8n-1調整ですなｗｗｗステロ、呪い、宿木、拘束、珠ダメ軽減ですぞｗｗｗフレドラを撃つので珠持ちでもない限りここまでする必要性は無いかもしれませんなｗｗｗ 天候ダメージ軽減 H164 A252 D92 HP実数値191の16n-1、6n-1調整ですなｗｗｗ特殊方面に偏ってしまうため振り分けもありですかなｗｗｗ珠ダメ以外の定数ダメ軽減に加え、天候、猛毒、ゴツメダメ軽減ですぞｗｗｗ B振り H4 A252 B252 物理受け重視の振り方ですなｗｗｗ ヤャラとH種族値が同じなので向こうと同様の調整が使えますぞｗｗｗ振り方は当該ページ参照ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) 説明不要の一致技ですなｗｗｗ反動はご愛嬌ですなｗｗｗ DDラリアット 85(127) 相手の能力変化を無視して攻撃するもう一つの一致技ですなｗｗｗはたきおとすを覚えた個体はガラルマークをつけることができないため使えませんなｗｗｗ ■選択技(物理技) タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 一致技半減のバンギと同族に刺さる技ですなｗｗｗ インファイト 新規習得しましたなｗｗｗばかぢからと選択ですなｗｗｗ じしん 100 バンギ、ブレードガルド、ドヒドイデに刺さりますなｗｗｗ とんぼがえり 70 呼ぶ相手には刺さりづらいですがサイクルを回せるのが優秀ですなｗｗｗバンギ・サザンの交代読みには抜群で刺さりますなｗｗｗ かみなりパンチ 75 出てくる水に刺せますなｗｗｗ アイアンヘッド 80 ダイスチルにしてミミッキュと撃ち合う為の技ですなｗｗｗアイアンテールは覚えませんぞｗｗｗ うっぷんばらし 75(112)[225] 新規習得ですなｗｗｗ有用かもしれないので一応記載ですなｗｗｗ使えるかどうかはまだ断定できませんぞｗｗｗいかくやダイドラグーンを受けた際の条件付き最大火力ですなｗｗｗ鉢巻なら無振りマンダに中乱数ですなｗｗｗ火力差が大きすぎる上にPP切れにより遂行できない場合があるのでDDラリアットと両採用ですぞｗｗｗ ■選択技(特殊技) 採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) 珠持ちの場合の過労死を防ぐ為の選択技ですかなｗｗｗブレードギルガルドを焼くには十分ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数(通常→ダイマ) 32940→38430（フレアドライブ）23332→35685（DDラリアット）21960→12350（ばかぢから/インファイト）18300/12810/13725/14640→23790（じしん/とんぼがえり/かみなりパンチ/アイアンヘッド）41175→35685（2倍うっぷんばらし） 特殊火力指数(通常→ダイマ) 19500→21000（無振りオーバーヒート） 物理耐久指数（いかく込み） 33165（H244）28215（H4）36423（H4 B252） 特殊耐久指数 22110（H244）24282（H4 D252）18810（H4） ■考察 火力・耐久・耐性いずれもそれなりの物を持っているバランスヤケモンですなｗｗｗ 火傷を無効化できる物理アタッカーという点が長所ですぞｗｗｗ またいかくヤケモンの中でも耐久が高く、いかくととんぼがえりの相性も良好であり、何かしら仕事は出来ますなｗｗｗ 一方、火力面は低くは無いものの無茶苦茶高いという訳ではないので過信するのはありえないｗｗｗ前世代存在したZワザの消失も痛いですなｗｗｗ 異教徒のガオガエンは役割破壊技を搭載した攻撃的な型が少なく、サポート重視の受け寄りという特徴がありますなｗｗｗ しかも鉢巻や珠など、全ての火力アイテムの採用率が圏外ですぞｗｗｗ大半が木の実ですなｗｗｗ それ故にヤオガエンは相手が想定する以上の火力を発揮できることがままあるため、奇襲性という部分においてはヤケモン有数と言えるでしょうなｗｗｗ + 対ガラルヒヒダルマについてですなｗｗｗ 対ガラルヒヒダルマはやや有利に下げさせていただきましたなｗｗｗ 威嚇込みでも地震には確２を取られてしまうので出せない上、 地震の採用率は最後の冠環境であるシーズン20の時点で74%とほぼ確定レベルで入っていますなｗｗｗ このため、引き先への一貫を考えて地震を押されたり、2サイクル目以降の場面で落とされてしまうリスクがありますぞｗｗｗ また、つららやフレドラに出してもダイマックスを切ってこだわりを解除し、地震素材のダイアースを撃たれても落ちるため、 後続の状況によってはゴリ押しを許す可能性もありますなｗｗｗ 他にダイマの切り先がないなど、余程変な選出をしてなければヒヒダルマにダイマを切る可能性は低いですが、 そうした処理ルートが存在するということは覚えておいた方が良いですなｗｗｗ 対面処理について 論理的ではありませんが、前世代では威嚇と安定した耐久を活かして一部の不利な相手や役割関係に無い相手を強引に突破するという手がありましたなｗｗｗ しかし今作では環境の変化やダイマの関係で、そのような手段が取れる相手は大幅に減りましたぞｗｗｗ ですが減ったとはいえ、一部の相手には通用するのもまた事実ですなｗｗｗ 知っていて損は無いので以下に記載しますぞｗｗｗ + HP満タン時かつ対面・死に出しのみ撃破可能 カミツルギ(タスキ持ち除く) 攻撃ランク0（威嚇で相殺）が条件ですなｗｗｗ 剣舞、聖なる剣(ダイナックル)、ギガインパクト(ダイアタック)以外なら、攻撃ランク－1にすることで一応受け出すこともできますなｗｗｗ ヒードラン(地震採用時) ひかえめの持ち物無しダイアースでもダイマックスすれば必然力の範囲で二回耐えますなｗｗｗ 火力アイテムなしのラスカノ＋大地を耐えるので場合によっては後出しも出来ますぞｗｗｗ カプ・テテフ(タスキ、眼鏡気合玉除く) スカーフ耐久無振りに限り、力の鉢巻以上の火力アイテムフレドラでも一撃で倒せますなｗｗｗ ダイフェアリーはダイマを合わせれば確定三発ですぞｗｗｗこちらのダイバーンは確定二発ですなｗｗｗ ハッサム 攻撃ランク－1なら鉢巻馬鹿力でも耐えますなｗｗｗバレパン、ダブルウイングなら後出しも出来ますぞｗｗｗ 剣舞や鉢巻蜻蛉をされると受からなくなりますなｗｗｗ ラティオス 臆病眼鏡流星群を高乱数で耐えますなｗｗｗ臆病珠ダイドラグーンはダイマを合わせれば確定三発ですぞｗｗｗ 耐久無振りのダイマ相手なら持ち物無しでもA↓ダイアーク＋A↓↓ダイアークで確定二発が取れますなｗｗｗ + 対ギルガルドについて H252振りであればもくたんor帯フレドラ以上で確1になりますなｗｗｗ倍率がしょっぱすぎますが、一応ちからのハチマキでもいけますなｗｗｗ HB特化シールドガルドは珠フレドラでも中乱数1になりますなｗｗｗ 鉢巻なら確1に出来ますが、当然キングシールドを透かす技を先に撃つという動きは出来ませんぞｗｗｗ 倒しきれなかった場合、弱保が発動して聖剣+影打ちや反動で倒される可能性が高いですなｗｗｗ 何らかの理由でブレードを晒したままの場合は普通に倒せますなｗｗｗ タスキ型は特殊寄りの両刀であればインファイトをほぼ2耐えできるため対面であれば勝てますなｗｗｗH振りベースであればH244B12で最低乱数を2回引き続けない限り耐えますぞｗｗｗ 物理型はAB振りでも無理ですなｗｗｗ 総合的にロジックするとあまり有利ではない様に見えますが、ガルドは現環境で非常に役割を持ちにくい相手の為これでもかなり強く出られる方ですなｗｗｗ 最低でも威嚇を入れられるので後続のヤケモンでの対処はしやすくなりますぞｗｗｗ ★第9世代 ガオガエン ★第7世代 ガオガエン/第7世代 ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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第9回昇・降格議論のヤャット最終議論ログですなｗｗｗ 上から オニシズクモ/キテルグマ/テッカグヤ/マッシブーン の順番に議論されていますぞｗｗｗ 投票ログの部分は集計者がログを取る際にミスをしたため、下から順になっていますなｗｗｗありえないｗｗｗ ここからヤニシズクモの議論ですぞｗｗｗ ここからヤテルグマの議論ですなｗｗｗ ここからヤッカグヤの議論ですぞｗｗｗ ここからヤッシブーンの議論ですぞｗｗｗ ※OWNERはヤャットのアナウンスですなｗｗｗ OWNER それでは議論を開始しますなｗｗｗ 2017/05/13 21 00 36 OWNER ―ここからヤテルグマの議論ですぞｗｗｗ― 2017/05/13 21 00 55 わーせー んんｗｗｗ 2017/05/13 21 01 06 yuu え？ 2017/05/13 21 01 19 馬骨 ヤニシズクモが最初ではありませんでしたかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 01 30 へろ ヤニシズクモじゃないんですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 01 32 yuu(ボマホ) スマホだと残るんですな 2017/05/13 21 01 34 ここからヤニシズクモの議論ですぞｗｗｗ yuu 無回答(未使用)ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 02 09 AkirA んんｗｗｗボルトチェンジですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 02 10 へろ んんｗｗｗ 2017/05/13 21 02 26 yan ヤニシズクモは水ヤケのライバルの多さが気になりますなｗｗｗ火傷しない物理、というのはいいのですが 2017/05/13 21 03 13 馬骨 ２軍に投票した記憶がありますなｗｗｗＳＭ発売当初は劣化具足武者くらいだろうと思っていましたが実際使ってみると水技の威力やＤ方面には光るものがありましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 03 21 馬骨 最もその後我はヤャラに流れてしまったんですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 03 45 YY 対炎性能と火力は評価しますなｗｗｗ 2017/05/13 21 04 22 わーせー 水技の火力に関しては素晴らしいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 04 42 ヤヤジマ B振りでメガルカやバシャ＠珠に役割を持ちやすくなるのは個人的にグッドですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 04 44 yuu 質問ですがメガ馬車解禁されてもいけるんですかなｗｗｗ？ 2017/05/13 21 05 10 YY とはいえ現状最も流行っている炎のメガリザXに役割持てないのは 2017/05/13 21 05 10 ヤウズ ヤニシズグモは育てたんですがヤャラといると岩がゲロで採用してませんでしたなｗｗｗ 2017/05/13 21 05 14 ヨモギ 水技の火力は出せますが役割範囲が狭すぎますぞｗｗｗ地面半減なのにランドの蜻蛉＋雪崩が乱数なのでマトモに見れませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 05 19 yan 役割範囲がヤャラの劣化気味なのが残念ですなｗｗｗボンガー等には役割持てますが 2017/05/13 21 05 20 YY 珠バシャが受かるならメガバシャもいけますなｗｗｗ 2017/05/13 21 05 40 へろ 選択肢にある技は全くと言っていいほど打ちませんでしたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 05 53 ヤヤジマ 特性のおかげでそこそこごり押しがききますからなｗｗｗ 2017/05/13 21 06 09 AkirA 我も二軍に投票しましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 06 13 YY 我は候補に投票しましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 06 27 AkirA 範囲がヤャラ等と被るというのは、寧ろ水ヤケの負担軽減に繋げられるものという見方もできませんかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 07 19 Armadillo ヤャラと比べがちですが、こいつは基本的に水しか打たないのに対し、あちらはサブの方がむしろメインですからな、比較対象としては少し違う気もしますなｗｗｗ 2017/05/13 21 07 55 YY 水ヤケ2枚入れる訳にもいかないですし、そういう見方はできませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 08 14 AkirA 役割集中を防げることの有用性は鋼2枚やギャラレヒレが証明済みですなｗｗｗ 2017/05/13 21 08 20 yan ヤャラ+水ヤケ、というのはまあありますが、役割範囲があまり被らないミトム、水妖、ヤグ等と組む方が多いですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 08 28 みずうさぎ 水フェアリーをYTに組み込んだ場合に穴となりやすいリザYとマンムーに強い点は評価できますなｗｗｗ 2017/05/13 21 09 06 へろ さすがに分散させるにはちょっと耐久が足りないんじゃないですかな？ｗｗｗ明確な役割を持たせた方がいいように思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 09 13 ヤヤジマ 安易な交代を許さない火力は使い勝手がよかったですなｗｗｗ一方でニ軍らしい耐久のおかげで丁寧に扱わなければいけませんなｗｗｗ我はニ軍押しですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 09 19 YY 特にギャラと組むなら岩一貫しますなｗｗｗ弱点が被らない組み合わせなら兎も角 2017/05/13 21 09 30 yan 鋼ヤケモンが2体入るのは苦手ポケが割と分散している事、役割範囲もまた分散している事が理由ですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 09 39 馬骨 ヤャラ蜘蛛は電気岩が一貫しているので微妙な気がしますなｗｗｗ炎に対しては安定すると思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 21 09 40 ＹＸ 基本的にもちものがはちまきとＺというのも入れにくい原因だと思いますなｗｗｗ 2017/05/13 21 09 48 yuu リザYのエアスラはその他なんですなｗｗｗ 2017/05/13 21 10 13 AkirA 逆ですなｗｗｗこいつに明確な役割を持たせた分、ギャラ等は広い範囲を持つので他を当らせるんですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 10 18 Armadillo ヤャラに丸投げしがちな範囲をこいつ＋だれかで見ることで、過労のリスクを下げるという考えはあると思いますなｗｗｗ 2017/05/13 21 10 50 YY ヤャラ＋誰かで更に広い範囲見れませんかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 11 58 ヨモギ 少し基本に立ち返って考えて欲しいのですが、こいつの役割は環境にどの程度いますかな？ｗｗｗとてもヤケモン足り得る役割範囲とは感じませんぞｗｗｗ 2017/05/13 21 12 03 わーせー ヤャラとのセットで進んでますが、ヤャラと一緒にいれるスペースなどなかったですなｗｗｗ 2017/05/13 21 12 04 yan 対面で下から殴る行動は強めですが、それは役割を持つとは言えませんしなｗｗｗ 2017/05/13 21 12 33 yuu カエルはいけるんでしたっけなｗｗｗ？ 2017/05/13 21 13 03 YY 対象自体はバシャカバマンムーと割かしいますが別にこいつでなくても見られますなｗｗｗ 2017/05/13 21 13 20 yan 炎全般(ファイアロー、メガリザードンX除く)、カバルドン、ゲンガー、マンムー、ヤミラミ、特殊ルカリオ 2017/05/13 21 13 32 yan オニシズクモのページから引っ張ってきましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 13 46 みずうさぎ カバより遅いので、上から２発殴るのとあまり変わらない気がするのですがどうですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 14 07 YY 特にカバは上からあくび撃たれるので可能ならこいつでない方がいいですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 14 26 みずうさぎ まあ一応S調整（）を警戒される可能性もありますがなｗｗｗ 2017/05/13 21 15 05 yan 炎全般 で多いように見えますが、実際役割を持てる炎ってどの程度いますかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 16 11 ヨモギ 先程ダメ計をしてきましたが、ウルガモスの暴風Zを耐えないようですなｗｗｗ炎相手へのの役割範囲も狭くありませんかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 16 13 yuu タイプ的にドリュ期待しましたが雪崩が厳しいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 16 19 YY リザXmo 2017/05/13 21 16 25 YY リザXも無理ですなｗｗｗリザYのエアスラは圏外ですが、リザのPGLデータは余りあてになりませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 17 22 yan ガラガラも上取られるんでシャボンに出せませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 17 26 ヨモギ ドランに関しては他も同じなので今更ですが隙を許せばどくまもでハメ殺されますし、他の水ヤケと変わりませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 17 45 yan ヤードみたいに両方見れるならPGL圏外も当てにできますが、こいつはそうではないですしなｗｗｗ 2017/05/13 21 17 58 ヨモギ 我の思っていた以上に役割範囲が狭いようですなｗｗｗ 2017/05/13 21 18 21 yuu さきほどランドは蜻蛉雪崩が厳しいとありましたがどちらかというと封じのほうが多いですなｗｗｗまあ雪崩18％ですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 19 05 みずうさぎ 役割範囲が狭いながらも対面性能はそこそこで、火力がヤバコイルｗｗｗという点でコケコと少し似ているように思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 19 12 ヤーグ サブ技の火力の低さも難点ですなｗｗ 2017/05/13 21 19 20 みずうさぎ 一つのタイプの火力だけやたらと高い点も 2017/05/13 21 19 40 わーせー 下手なサブを無理やり打つよりは水を永遠撃った方が強い印象ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 19 41 へろ やはり物理の低い岩弱点は動きやすさに難がありますなｗｗｗ 2017/05/13 21 19 41 ヨモギ 正直コケコの方が可能性を感じますが今は関係ない話題ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 19 51 シーザー 岩弱点は痛いですなｗｗｗ 2017/05/13 21 19 53 ヤヤジマ 役割が狭いのはヤトヤトン(R)も同じですし火力の高さとヤーティでは対処しにくい奴らに役割がもてることを評価するべきですなｗｗｗ 2017/05/13 21 20 03 シーザー ゲッコウガに勝てるので十分強いと思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 21 20 31 yan ゲッコウガに役割を持てるヤケモンって想像されているよりは多いですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 20 52 YY ところがヤャラと役割範囲が大きくかぶっていますなｗｗｗ 2017/05/13 21 20 58 へろ ギャラと違って氷にも強いのが評価点ですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 21 30 yuu 今更ですがゲッコウガ手裏剣すごい使われてるんですなｗｗｗびっくりですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 21 34 yan パルに役割持てるんですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 21 53 YY ゲッコウガは全ての技を考慮すると後出し無理というだけで、対面から勝てるヤケモンは結構多いですなｗｗｗ 2017/05/13 21 22 00 わーせー ロクブラで無理ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 22 00 へろ ・・・持てませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 22 01 みずうさぎ ロクブラありますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 22 01 Armadillo ヤャラではだめで、こいつなら見れるのはゲンガーくらいですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 22 25 YY ゲンガーも大分減ってしまいましたがなｗｗｗ 2017/05/13 21 22 41 yan 思いつく限りでは氷タイプとの役割関係はなさそうですぞｗｗｗキュウコン…ですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 22 55 ヤヤジマ マンムーじゃないですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 23 15 YY キュウコンとかシーズン1以来見ていませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 23 23 わーせー マンムーですなｗｗｗ 2017/05/13 21 23 25 yuu マンムーはステロ封じがかなりを占めてますなｗｗｗ 2017/05/13 21 23 29 YY マンムーは一応役割対象になっていましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 24 02 みずうさぎ リザが今後も消える気配がないので岩ぷうステロの使用率は今後も高くなりそうですなｗｗｗ 2017/05/13 21 24 07 yan 封じ+雪崩が4割超えており、安定して役割を持てるとはいいがたいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 24 21 yuu ちなみにヤャラの致命傷フリドラは圏外ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 25 05 へろ 氷技を持っている水タイプには強い、と思いましたがこちらからも有効打はありませんでしたなｗｗｗ 2017/05/13 21 25 52 ヤヤジマ 比較的マンムーには有利だとは思いますがなｗｗｗ飛びかかるもありますしなｗｗｗ(うつとはいっていませんぞｗｗｗ) 2017/05/13 21 26 03 YY そろそろ投票いいんじゃないですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 26 23 yan 珠持てるなら話は変わってきたかもしれませんがなｗｗｗ水Zと鉢巻のみではどうしても…といったところですなｗｗｗ 2017/05/13 21 26 39 YY 珠持ったところで撃ち分ける技も現状無いですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 27 27 AkirA 波乗りですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 28 09 ヤヤジマ ヤャラとほぼ同じ役割範囲ということは過労死しやすいということじゃないですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 28 34 みずうさぎ 役割遂行後で、悠長に舞うマンダに吹雪を叩き込むとかですかなｗｗｗあまり無さそうなシチュエーションですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 28 47 へろ 他の技を撃たなさ過ぎてアクブレ以外の技を忘れさせて寝言でもぶち込んでおいてもいいくらいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 29 28 AkirA ヤャラが過労死しやすいのは選出時に複数の役割対象に当るからですなｗｗｗ 2017/05/13 21 29 33 ヤヤジマ マンダの吹雪叩きこむのはしょっちゅうありますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 29 47 YY ヤャラは過労寸前でも威嚇撒いて仕事出来る（こう書くとホントにブラック企業みたいですがなｗｗｗ）のに対し、オニシズクモはsも低いですしどうにもならんですなｗｗｗ 2017/05/13 21 30 14 みずうさぎ マンムーマンダの並びを考えるとけっこうあるのですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 30 14 yuu マンダの一緒に入れられてるポケモン2位ガマンムーで同条件一位がマンダですなｗｗｗ 2017/05/13 21 31 13 みずうさぎ マンムー自体を倒せても、後ろの奴の起点になって舞われるということを防げるのは良いですなｗｗｗ 2017/05/13 21 32 45 yuu マンムー我武者羅も圏外なんですなｗｗｗ 2017/05/13 21 32 56 AkirA そもそも役割遂行できてないのに落ちる寸前になるのは厳しいですなｗｗｗ 所謂腐りにくさということですが、こいつは腐りやすい方ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 33 09 YY 計算しましたが無補正無振り珠吹雪でH4振りメガマンダが落ちないんですなｗｗｗ 2017/05/13 21 33 58 みずうさぎ んんｗｗｗ 2017/05/13 21 34 11 へろ C50()じゃ仕方ありませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 34 26 ヤヤジマ 火力のおかげでそこまで腐りやすいとは思いませんがなｗｗｗ 2017/05/13 21 34 27 yan ちなみに投票はここではなく http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ こっちで行われるので、一応念のためですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 34 32 YY 羽休め持ち、かつ耐久振ってたら普通に外れるまで粘られますなｗｗｗありえないｗｗｗ 2017/05/13 21 35 00 馬骨 以前コメントで氷Ｚなら落ちる(加えて特殊型だったかもしれませんが)みたいな話は見た気がしますなｗｗｗいずれにせよここまでくるとシメジ―なので考慮する必要はなさそうですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 35 05 みずうさぎ んんｗｗｗ本当にこいつは水技一本ヤケモンですなｗｗｗ 2017/05/13 21 35 37 ヤビシバ 今来たのですがヤニシズクモの議論ですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 35 54 YY ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 36 00 へろ 水技自体は鋼に等倍なこともあり一貫性高めなのはいいですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 36 06 ＹＸ 特性で水火力を底上げしてるだけでもともとのＡは低いですからなｗｗｗ 2017/05/13 21 36 23 みずうさぎ いかに有利対面を作り出して超火力水技でサイクルを崩壊させるという点ではアシレーヌとも似ていますなｗｗｗ 2017/05/13 21 36 33 OWNER もう少し意見を待ってから投票に移りますかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 36 45 yuu 任せますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 37 14 YY もう移ってもいいと思いますなｗｗｗ 2017/05/13 21 37 24 AkirA サイクル崩壊の一点に賭けるならもしかしたら鉢巻よりも水Zの方が似合ってる可能性もありますかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 37 58 ヤヤジマ ただ役割対象がこぞってタイマン強めなやつらですからなｗｗｗ交代戦に持ち込みにくいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 38 12 へろ こいつと相性の良さそうなヤケモンは誰がいますかなｗｗｗ基本的にはヤャラと同じような感じでしょうかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 38 25 みずうさぎ Sが低くて打つ回数も限られるのでZが良いかもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 38 33 みかんジュース 一貫性の高い水技を高火力でぶっぱできるこいつは前世代のヤラミドロを彷彿させますなｗｗｗ 2017/05/13 21 39 04 みずうさぎ 水フェアリーをYTに入れた時に穴となりやすいリザYとマンムーに強めなので水フェアリーと相性が良いかもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 39 05 yuu ジバコですかなまずｗｗｗ 2017/05/13 21 39 39 ＹＸ マンムーに強かったりギャラと違い特殊が高めだったので個人的にはランドとの相性がそこそこ良かったと思いますなｗｗｗ 2017/05/13 21 40 10 みずうさぎ レヒレランドナット……タイプのYTの穴を一応塞げますかなｗｗｗ 2017/05/13 21 40 14 OWNER 21 45になりましたら投票に移りますかなｗｗｗ 2017/05/13 21 40 57 Armadillo 個人的にはヤンドと合わせればヤャラ＋α分の役割を持てるのでいいのではないかと思っていますなｗｗｗ 2017/05/13 21 41 05 yuu わかりましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 41 14 AkirA 我もランドと合わせて使ってましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 41 16 Armadillo 投票時間、承知しましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 41 38 みずうさぎ レヒレランドナットサザングロス オニシズクモ……というYTを思いついたのですがどうですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 41 38 OWNER 投票場所は先ほどyan氏が貼った雑談ヤャットで行われますなｗｗｗ 2017/05/13 21 42 12 YY めざ 2017/05/13 21 42 20 ヤウズ ボルトきつそうですなｗｗｗ 2017/05/13 21 42 26 AkirA 後は電気とマンダも呼ぶので、電気受け勢と鋼ですがこれはどのYTでも必須なのでどうでもいいですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 42 27 YY めざ氷ボルトが重そうですなｗｗｗ 2017/05/13 21 42 40 へろ 実際ランド組ませましたが、めざ氷で壊滅したことを思い出しましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 43 21 シーザー オニシズクモで高レートに行ったヤーティはあるんですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 43 25 みずうさぎ 言われてみたらそうですなｗｗｗ 2017/05/13 21 43 27 ヤヤジマ １８００一歩手前まではいけましたなｗｗ 2017/05/13 21 43 53 yan http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ 再掲ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 43 55 yuu やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 44 08 ヤビシバ そろそろですなｗｗｗ 2017/05/13 21 44 24 Armadillo やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 44 28 YY 感謝ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 44 35 ヤビシバ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 44 51 OWNER では投票開始ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 45 05 ヤヤジマ やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 45 10 OWNER 21 49に締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 21 45 35 みずうさぎ 入室を拒否されました（1000）と言われましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 45 48 わーせー ぺゃっｗｗｗ 2017/05/13 21 45 54 yan んん？ｗｗｗ 2017/05/13 21 46 00 みずうさぎ 我が以前何か悪事を行っていたら反省以外ありえないｗｗｗ 2017/05/13 21 46 06 ヤビシバ 雑談ヤャットでは投票開始合図ありませんが投票していいんですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 46 13 馬骨 んんｗｗｗもう送ってしまいましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 46 26 OWNER 構いませんぞｗｗｗ 2017/05/13 21 46 30 へろ んんｗｗｗ 2017/05/13 21 46 46 わーせー 申訳ないのですが、投票方法がよくわかりませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 47 01 へろ どうやって投票するのかわかりせんなｗｗｗすみませんんぞｗｗｗ 2017/05/13 21 47 12 yuu 貴殿らはスマホですかなｗｗｗ？ 2017/05/13 21 47 21 ヤヤジマ てか議論に参加するの初めてなのでよくわかんないですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 47 25 AkirA 1700弱で別YTに切り替えてしまったので高レートでの検証は出来てませんなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗｗ 2017/05/13 21 47 25 へろ パソコンですなｗｗｗ 2017/05/13 21 47 34 ヤヤジマ PCですなｗｗｗ 2017/05/13 21 47 52 yan 雑談ヤャットに入る→PMという機能で「投票係」を選択し、投票コメントを書きこむ 2017/05/13 21 47 54 yan ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 47 56 YY 先ほどのヤャットに入室、PMとあるところから投票係を選択、投票コメントを選択 2017/05/13 21 48 10 へろ 感謝以外ありえないｗｗｗｗ 2017/05/13 21 48 11 ヤビシバ 了解しましたぞｗｗｗさっそくしてきますなｗｗｗ 2017/05/13 21 48 15 yuu PM というところにある投票かかりえ多し 2017/05/13 21 48 16 YY ×選択 〇書き込む 2017/05/13 21 48 29 ヤヤジマ 感謝ですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 48 39 OWNER 投票締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 21 49 18 +投票ログですなｗｗｗ 投票係 投票締め切りですなｗｗｗ(2017/05/13 21 49) ヤヤジマ⇒投票係 我はニ軍に投票ですぞｗｗｗ(2017/05/13 21 49) みかんジュース 千里の道も一歩からですぞｗｗｗここに来た貴殿は大きな一歩を踏み出したのですぞｗｗｗｗｗｗ次は芝を生やすことですなｗｗｗ(2017/05/13 21 49) へろ⇒投票係 個人的には惜しいですが、ヤャラの壁が厚く、2軍候補ですかなｗｗｗ(2017/05/13 21 49) とまと⇒投票係 候補(2017/05/13 21 48) わーせー⇒投票係 ２軍候補(2017/05/13 21 48) ヤビシバ⇒投票係 ヤニシズクモは二軍に投票しますぞｗｗｗ(2017/05/13 21 48) Armadillo⇒投票係 二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 47) ユエ いつか我も、貴殿らのような一流の論者になって議論させてもらいたいものですなぁ…(2017/05/13 21 47) Armadillo あちらで使っているHNではいりなおしましたなｗｗｗ(2017/05/13 21 46) たらら⇒投票係 2軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 46) 馬骨⇒投票係 二軍に投票しますぞｗｗｗ(2017/05/13 21 45) みかんジュース ご案内感謝ですぞｗｗｗ(2017/05/13 21 45) YY⇒投票係 オニシズクモは二軍候補ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 45) シーザー⇒投票係 二軍候補(2017/05/13 21 45) AkirA⇒投票係 再投票失礼しますぞｗｗｗ 二軍(2017/05/13 21 45) 投票係⇒投票係 二軍候補ですなｗｗｗｗ(2017/05/13 21 45) yuu⇒投票係 2軍候補ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 45) ヤキラ HNが分かりにくいので正式な名義で入り直しますぞｗｗｗ(2017/05/13 21 45) 月からの論者⇒投票係 2軍「候補」ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 44) ヤウズ⇒投票係 我は二軍候補に一票ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 44) AkirA （ちなみにその後1600台に叩き落されましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ） 2017/05/13 21 49 25 yuu やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 49 45 へろ 上手く投票できたか怪しいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 50 03 役割が持てない屑 投票してませんでしたなwww 2017/05/13 21 50 03 馬骨 んんｗｗｗ 2017/05/13 21 50 13 ヤヤジマ 送ったと同時に締め切ったんですが大丈夫ですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 50 22 へろ んんｗｗｗ 2017/05/13 21 50 24 YY ガルーラ、ナットレイ、バンギラス、ラッキー、その他接触技メインの物理アタッカー 2017/05/13 21 52 04 YY キテルグマの議論開始前に役割対象を貼っておきましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 52 31 ヤビシバ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 52 45 YY 弱点をついてくる特殊ポケモン全般、特殊炎全般、弱点を突かれるZワザ 不利はこれですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 00 OWNER 集計が終わりましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 18 OWNER 投票の結果、ヤニシズクモは二軍候補となりましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 53 31 YY ポケモンの名称が一切乗らない不利欄は珍しいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 32 馬骨 んんｗｗｗ 2017/05/13 21 53 39 みずうさぎ んんｗｗｗ 2017/05/13 21 53 41 わーせー 集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 43 ヤビシバ んんｗｗｗｗｗ 2017/05/13 21 53 47 yuu やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 47 ヤビシバ やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 53 52 AkirA 肝心のギルガルドが抜けてるのが気がかりですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 54 YY 集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 56 へろ ありがとうございますなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 58 ＹＸ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 02 ここからヤテルグマの議論ですなｗｗｗ ヤヤジマ んんｗｗｗかなしいですぞｗｗｗ集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 08 馬骨 やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 10 AkirA んんｗｗｗやつですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 54 13 Armadillo 素質は十分にあると思うのですがなｗｗｗ何が足りないのですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 15 ヤビシバ ヤーティできついボケモンに強いから二軍と思いましたが現実は厳しいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 38 へろ やはりヤャラの存在ですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 40 役割が持てない屑 ヤテルグマは組み相手によっては暴れられると思いますぞwww 2017/05/13 21 54 59 みかんジュース んんｗｗｗ集計やつですなｗｗｗヤニシズクモにするためにこいつでレート1800越えてみせますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 55 08 馬骨 一致１２０×２、接触に対しては５万超えの物理耐久指数…と利点はあるんですなｗｗｗ個人的に使ってて一番キツかったのはＺ技の存在ですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 55 13 YY キテルグマはZ技環境なのが厳しいと思いますなｗｗｗ接触技に強いという長所を生かせませんぞｗｗｗ当初期待されていたミミッキュも最早無理ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 55 18 みかんジュース んんｗｗｗ集計やつですなｗｗｗヤニシズクモにするためにこいつでレート1800越えてみせますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 55 19 yuu 環境が逆風すぎますなｗｗｗ 2017/05/13 21 55 38 ヤビシバ ボボッキュは初期は珠が多かったからどうにかなりましたが今はフェアリーZや襷が大量にいますからなｗｗｗ 2017/05/13 21 56 08 yan ファーコートになってから出直す以外ありえないｗｗｗ無茶苦茶ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 56 10 へろ ヤテルグマですが、ミミッキュ対策にいれたものの、フェアリーZで消し飛ぶことが多く、安定してみることはできませんでしたなｗｗｗフェアリーZじゃなければ余裕で見れるんですが・・・ 2017/05/13 21 56 23 馬骨 よくブーンと比較されますが、１舞マンダの捨て身を耐えて返り討ちにしたこともあるので一概に比べることは出来ないと我は思いますなｗｗｗ最も焼かれる可能性は否定できず、地震を半減できない差も小さくはないですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 56 26 AkirA 今見られるヤケの少ないガルドに強いので二軍票を投じましたが、今思おうと強みとしては足りないですなｗｗｗ 2017/05/13 21 56 35 ヤヤジマ みかんジュースヤニシズクモにするためにともにがんばりましょうなｗｗｗ 2017/05/13 21 56 53 Armadillo 「その他接触技メインの物理アタッカー」で範囲が広そうに見えますが、実際に接触技メインの物理アタッカーって名前が挙がっているの以外にどれくらいいますかなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 04 たらら 使ったらなかなかきついものがありましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 11 わーせー ガルドのＺは強いのでそこ自体は有用に思えますが、他がどうなんですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 18 馬骨 ふと上に目をやれば閲覧４０とは何事ですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 21 ヤウズ 思ったほどボルーラが蔓延していないのが痛いですなｗｗｗ まあされても困りますがなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 28 へろ 物理アタッカーは地震を持っていることも多いですし、使いづらさがありましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 57 35 シーザー 地震半減なら良かったんですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 59 へろ ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 08 ヤヤジマ 威嚇持ちとあわせるのがいいんですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 16 yuu ガルドはラスカノを切れないので正直厳しいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 20 みずうさぎ 使用率トップ50くらいの物理ポケモンを見てみましたが、一致弱点を突かれる、地震がメインウェポンのようなポケモンばかりですなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 24 シーザー PGL見ても勝てそうなのは少なめですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 26 みかんジュース 守り神ミミッキュリザとキツイものがありましたぞｗｗｗ数値受けしようにもZで役割破壊を受けることが多くてキツかったですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 58 33 yan 格無の範囲を拘りで打ちたいのに打てない環境なのが辛いですなｗｗｗヌイグルミさえいなければ攻撃的なヤケモンになれたと思いますがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 38 YY PGLを見た感じ抜群をついてこない接触メインは一体もいませんなｗｗｗ一応対面勝ちできるのはそこそこですが 2017/05/13 21 58 57 馬骨 地震がキツいとはいえボブ程度は難なく倒せることが多かったですなｗｗｗ地震なんぞよりクソぬいぐるみの方が何十倍も厄介ですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 59 02 YY あ、ガルーラはいますが 2017/05/13 21 59 29 役割が持てない屑 クソぬいぐるみのせいであまり活躍出来ていないと言ってもおかしくないですぞwww 2017/05/13 21 59 45 ヤヤジマ なにもかもZ技をほぼすべて非接触にしたボーフリがわるいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 59 48 YY こいつはさっきの有利欄に居たので無意識に除外してましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 00 へろ 物理耐久は特性なくとも高いですからなｗｗｗですがせっかく優秀な特性なのに思った以上に効果を発揮できないという印象ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 07 わーせー クソぬいぐるみのせいでガルーラミミッキュの並びで格闘技押すのに躊躇いがあるのは格闘ヤケ全般の個人的悩みですなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 16 たらら ゴツメでやったらあんまりでしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 17 YY なんか投票するまでも無いようにみえますなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 19 AkirA 環境が悪すぎますなｗｗｗ折角一致120持っていても全然馬鹿力打てるタイミングが無かったですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 00 27 みずうさぎ 第６世代にいれば重宝しそうですがなｗｗｗガブガルゲンの厨パにやたら刺さりそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 28 YY ポテンシャルはあると思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 33 へろ これは環境が悪いの一言に尽きると思いますなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 59 役割が持てない屑 せめて6世代に居れば活躍出来たと思いますぞwww 2017/05/13 22 01 16 わーせー （接触非接触関わらず）対物理の対面の殴り合いの性能は高そうなんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 01 18 ヤヤジマ 所詮ポテンシャルのかたまりですぞｗｗｗ環境が悪すぎますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 01 18 YY 環境に刺さっていないという二軍候補の条件にぴったりあてはまっていますなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 01 32 OWNER んんｗｗｗこのまま肯定的な意見が出ないようなら22 05に投票開始しますがよろしいですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 01 59 たらら ノーマル格闘ってなんというか..って感じですなｗｗｗ 2017/05/13 22 02 05 yuu いいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 02 13 役割が持てない屑 いいですぞwww 2017/05/13 22 02 20 AkirA ボボリンも第5世代にいれば大活躍だったでしょうな… 2017/05/13 22 02 23 みかんジュース いいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 02 26 yan 拘れるだけの環境ならば攻撃面は優秀なので上がれたとは思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 02 39 ヨモギ 物理に強いとは言いますが、地面は非接触、炎は実質抜群、飛行も抜群、役割を持てる性能ではありませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 02 40 みずうさぎ 第５世代にいれば……はヤャラランガにも言えますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ 2017/05/13 22 02 58 ヤウズ いいですぞｗｗｗ あるとしてもタイマンの話しなんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 00 YY hobo投票するまでもないとは思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 01 ヤビシバ 投票する前から結果がほぼ丸分かりなのは悲しいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 26 ヤヤジマ がんばって利点をかんがえましたがハッサムぐらいしか相手できなそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 30 へろ 地震多い、リザはXですらきつい、マンダきついとなるとさらにミミッキュもきついとなるときつきつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 45 ヨモギ 結局受け出せる範囲がいないので対面で下から殴るしかありませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 49 Armadillo Ａ１３０で一致１２０技を二つ持ち、さらに素の耐久が十分な上に特性も恵まれている、とヤケモンとしての素質は下手な二軍よりよっぽどあるのですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 53 YY 全会一致みたいですし投票するまでもないと思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 53 わーせー まぁ、思念切りのグロスには・・・くらいですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 55 みずうさぎ ハッサムは馬鹿力でABダウンで粘られると聴いたことがありますなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 02 YY まあ一応、ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 09 yuu ノーマルヤケモンはまた生まれないんですなｗｗｗ毒は復活したんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 42 役割が持てない屑 んんwww少し悲しいですぞwww 2017/05/13 22 04 46 わーせー 記憶ベースで思念は40％程度でしたかなｗｗｗ構築である程度読めるんですが、裏に結局当てたい技が通らないんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 47 yan ヤニシズクモの時も言いましたが下から殴れるだけでは役割を持つとは言いませんからなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 50 たらら 候補止まりですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 54 へろ 毒は耐性は光るものがありますからなｗｗｗ 2017/05/13 22 05 00 YY Z技が廃れたら昇格ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 05 13 ヨモギ Z技が廃れても耐性がちぐはぐすぎて厳しいように感じますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 05 40 AkirA 毒は種族値がネックだっただけですからなｗｗｗそもそもフシギバナは役割持てますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 05 49 ヤビシバ 22 05になりましたなｗｗ 2017/05/13 22 05 50 わーせー Ｚ技よりもあの皮被りボケモンですなｗｗｗ 2017/05/13 22 05 59 yuu 氷が危ういですぞｗｗｗノオー早くメガさせたいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 01 OWNER そろそろ投票開始しますぞｗｗｗ22 06より投票開始ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 01 ＹＸ 毒はフェアリーの増加も追い風ですしなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 03 みずうさぎ 技の通りの悪さも欠点と言えそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 03 役割が持てない屑 なりましたなwww 2017/05/13 22 06 04 へろ ただある日突然特定のポケモンに強いということは起こりうる性能ではありますなｗｗ 2017/05/13 22 06 09 yuu バナ忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 06 16 ヨモギ それはそうなってからでいいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 23 馬骨 ぶっちゃけあのＳＣＰ案件さえ死滅してしまえば確実に今の３倍くらい活躍できますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 06 42 OWNER 22 10に締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 56 yan あのぬいぐるみさえいなければ攻撃的なヤケモンにはなれたと思いますなｗｗｗ 2017/05/13 22 07 20 みかんジュース 生まれる世代を間違えた不運のボケモンですなｗｗｗ五世代なら一軍もありえたかもしれないスペックですがたらればはありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 07 53 わーせー ミミッキュもゴーストＺならとかいうのはあるんですが、相手の持ち物を確定できませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ 2017/05/13 22 08 09 YY 熊自体がKeterクマとか言われていましたがなｗｗｗ 2017/05/13 22 08 10 yan んんｗｗｗ 2017/05/13 22 08 21 たらら 話は大きく変わりますが、ヤリテヤマも危ういかもですなｗｗｗ 2017/05/13 22 08 46 YY ダダリン共々6世代に生まれるべきでしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 02 OWNER 投票締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 19 へろ ヤリテヤマは・・・温情で残ってる感は否めませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 20 たらら 今回は関係ないですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 33 OWNER んんｗｗｗ誤爆ですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 09 45 Armadillo マイチェンや新世代でぬいぐるみが弱体化されれば余裕のヤケモン入りでしょうが、今作環境では厳しいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 46 AkirA 一軍二軍にも近々のうちにメスは入れられるでしょうなｗｗｗ結構怪しい点が見えてきましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 46 わーせー ヤリテヤマは技となんだかんだ厚い脂肪で個人的にはいけますが、愛情補正は否定しませんぞｗｗｗ 2017/05/13 22 09 47 yuu やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 51 YY テッカグヤ 2017/05/13 22 09 56 馬骨 ぺやっｗｗｗ 2017/05/13 22 09 58 YY 有利カプ・テテフ（眼鏡以外）、カプ・ブルル、ガブリアス、ドリュウズ、ナットレイ ハッサム、ボーマンダ（HD特化以外）、メタグロス、ランドロス、ちいさくなる型 2017/05/13 22 10 00 OWNER 今度こそ投票締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 22 10 03 +投票ログですなｗｗｗ とまと⇒投票係 候補(2017/05/13 22 08) ヤビシバ⇒投票係 ヤテルグマは二軍候補に投票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 07) ヨモギ⇒投票係 二軍候補以外ありえないｗｗｗ(2017/05/13 22 07) 馬骨⇒投票係 悲しいですが二軍候補に投票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 07) へろ⇒投票係 候補ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 06) ＹＸ⇒投票係 キテルグマ 2軍候補(2017/05/13 22 06) 投票係⇒投票係 二軍候補(2017/05/13 22 06) 月からの論者⇒投票係 2軍「候補」ですなｗｗｗｗ(2017/05/13 22 06) ヤウズ⇒投票係 環境に刺さってないので候補でしょうなｗｗｗ(2017/05/13 22 06) Armadillo⇒投票係 二軍候補ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 06) AkirA⇒投票係 棄権(2017/05/13 22 06) ヤヤジマ⇒投票係 ニ軍候補に一票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 06) YY⇒投票係 キテルグマは二軍候補ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 06) わーせー⇒投票係 キテルグマ⇒二軍候補(2017/05/13 22 06) 投票係 投票開始ですなｗｗｗｗｗ(2017/05/13 22 06) yuu⇒投票係 2軍候補ですなｗｗｗｗ(2017/05/13 22 05) YY 不利 炎全般、電気全般、クレセリア、サザンドラ、スイクン、ポリゴン2 2017/05/13 22 10 16 OWNER 投票の結果、ヤテルグマは二軍候補となりましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 10 47 yuu 今度こそやつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 05 AkirA やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 15 わーせー 集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 16 ＹＸ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 20 Armadillo やつですなｗｗｗ今後の環境に期待ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 20 yan やつですなｗｗｗ正直ノーマルはヤビゴンの方が可能性感じますなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 23 ヤヤジマ 集計やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 11 31 役割が持てない屑 まあ当然ですかなwww 2017/05/13 22 11 31 へろ やつですなｗｗｗこれは仕方ありませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 36 シーザー 残念ですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 11 48 ここからヤッカグヤの議論ですぞｗｗｗ ヤビシバ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 57 AkirA 格闘技が腐ってるのでヤビゴンはワンチャンありえるかも分かりませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 03 みずうさぎ 特殊環境ですしなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 16 yuu メガバンギが解禁されそうなのがネックですなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 23 たらら 数少ない１軍候補ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 26 みかんジュース やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 27 役割が持てない屑 テッカグヤは最近過去産ポケモンの影響で見なくなりましたなwww 2017/05/13 22 12 46 ヨモギ 役割範囲は広めですが、役割破壊性能は低いですなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 57 AkirA ヤッカグヤですが、メイン型は特殊寄り両刀帯と、鉢巻物理と考えればいいんですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 13 07 yan 鉢巻型をばんばん使えるのなら一軍といってもよかったかもしれませんが、現実はマンダに役割を持つためにしょっぱいめざパ氷が遂行技となってしまいますので二軍ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 17 YY テッカグヤは役割対象こそ多めなものの、それ以外の有利でも不利でもない相手に弱すぎ、ヤティやヤザンにみられる投げておけば腐らないみたいな感じがないので2軍を推しますなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 27 yuu 両刀玉は少なくなったんですかなｗｗｗ？ 2017/05/13 22 13 33 わーせー ヤッカグヤは見たい相手が多く、きつい奴のストッパーとしてまさにＹＴの補完枠として優秀なヤケモンだという印象ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 39 馬骨 イマイチ足りない火力、範囲の広さ、地面透かし、耐久…なんだかんだでＭＣ版ヤャラみたいな印象ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 41 YY 要するに、一軍に見られる汎用性が現状無いんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 49 みずうさぎ 珠は過労につながるので微妙じゃないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 55 役割が持てない屑 やっぱり火力が足りないのがネックですなwww 2017/05/13 22 14 01 AkirA 我もYY氏に完全同意で二軍ですなｗｗｗ火力も耐久ももう一声と言った感じが否めませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 06 yan あとポケモンが増えて技範囲でごまかせなくなりましたなｗｗｗヒトムドランあたりゲロいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 14 07 ヤビシバ 我は帯両刀しか使ったことないんですが火力低すぎて相手に受けられることが多かったですなｗｗｗ帯両刀型に関しては二軍ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 09 みずうさぎ 誰かがヤッカグヤはヤゃラというよりもメガヤルタリスと言っていましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 16 ヤウズ 超耐久ではないので雑には使えませんなｗｗｗ 便利っちゃ便利なんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 16 ロジカリスト上海 鉢巻ならエッジ地震が使えてパワウィの使えないヤットレイといった感じでしたなｗｗｗただヤットレイはジャイロだけでもサザンを落とせる火力が魅力的ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 22 へろ 過労分散させるのが一番使いやすかったですなｗｗｗ他のヤケモンの役割対象をより厚くするといった感じですなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 48 ロジカリスト上海 ただヤットレイと違ってスイクンに弱いのが個人的に痛かったですなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 59 馬骨 弱点さえつけて弱点つかれなければ大体活躍してくれますなｗｗｗ最もコレ大体のヤケモンに言えそうですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 15 00 わーせー 役割対象のスイッチができれば出し負けませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 15 02 シーザー メガネ型で使っても火力が少しだけ足りないんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 15 07 ヤヤジマ 物理は一軍特殊はニ軍といった感じでしたなｗｗｗ前にも言いましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 15 18 yan なにせ特殊型は火力最底辺ですからなｗｗｗヤドランを下回るのはありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 15 32 みずうさぎ Cもそこまで高くないのに一致技が80と75ですからなｗｗｗ ＞特殊眼鏡 2017/05/13 22 15 40 シーザー 具体的にはラスカノを出てくるコケコに打つ時ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 15 47 Armadillo 基本は補完で入れるのですが、見たい奴らがメジャーなので結局多くのヤーティに入ってくるので、判断に困りますなｗｗｗ 2017/05/13 22 15 50 ヤビシバ めざ氷をマンダに打ち込めるのは終盤だけと考えると鉢巻ヘビボンで負担かけるほうがいい気もするんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 16 01 ＹＸ 火力が低く使ってみると思ってたより耐久がないように感じましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 16 04 馬骨 物理型は出てくる奴に強そうなので育成こそしたものの王冠すら使ってない始末ですなｗｗｗありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 16 06 ヨモギ 特殊が基本になるので、交代読みで地震やエッジを打ってもコケコやボルトを落とせませんなｗｗｗ正直一軍は満たしていないように感じますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 16 10 YY 耐久寄りなのはヤャラもそうですが、威嚇があるあちらに対しこっちは適当に投げると本当に置物にしかならないですなｗｗｗ 2017/05/13 22 16 11 あじのひらき 我は役割対象に逃げられて交代を読んでも倒しきれないことが多かったですなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 16 18 シーザー ハチマキヘビボンは面白そうですが使ってませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 16 34 yan マンダとかいうクソポケは居座りもサイクルも出来るので悠長な事は出来ないんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 16 46 ロジカリスト上海 鉢巻型を逆にメインにしてマンダ対策はバンギヤサイ等でケアするのはどうですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 17 03 AkirA マンダは対した時に必ず遂行技を押さなければならないのが辛いですなｗｗｗ 2017/05/13 22 17 23 yan メガヤンギが解禁されてからが本番ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 17 36 馬骨 悠長に積んでくるメガギャラを草技で落とす機会もありましたなｗｗｗ最も確２なので滝登りで怯まされる危険性はあるんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 17 36 あじのひらき マンダはいざとなればロトムなどでもなんとかなりますからなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 17 47 ヤヤジマ 鉢巻きヘビボンおもしろいですが帯めざ氷も恋しくなりますなｗｗｗ 2017/05/13 22 17 50 AkirA 野菜は現環境が逆風ですなｗｗｗ メガヤンギは可能性ありますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 17 50 yuu クチートは有利に入ってませんが微妙ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 18 09 わーせー ガブマンダを見たいなら帯以上のめざ氷は必須と考えますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 18 11 へろ 弱点を突いても６～７割というのがもどかしく感じられましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 18 12 みずうさぎ サブウェポンに何を入れるか、どこまで交代読みをするか等、どうカスタマイズするか腕が問われるヤケモンですなｗｗｗ 2017/05/13 22 18 43 OWNER 一軍を推す意見が見られませんのでこのままなら22 20に投票開始しますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 19 00 みずうさぎ 個人的にクチートに強い点は評価できますなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 02 ヤヤジマ こうしてみると汎用性たかくないですなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 08 YY こいつももう投票入って大丈夫そうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 10 あじのひらき 耐性の関係上二軍とするのは惜しいヤケモンとも思いますなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 19 14 ヨモギ ヤンギ野菜は環境に刺さりが悪いのであまりヤーティに入れたくないですなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 20 yan 二軍上位みたいな感じですなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 25 やややろし シーズン1の時は使えるヤケモン少ないので特殊使ってましたがシーズン2以降の特殊型はガブマンダピンポ感ありますなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 35 ヤヤジマ 一軍候補になるんですかなｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗｗｗｗ 2017/05/13 22 19 51 AkirA 「鋼枠」には入れて問題無い性能なんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 54 OWNER では投票開始ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 04 ヤウズ 二軍にしては便利なヤケですが一軍と言われるとですなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 09 馬骨 汎用性はあるけど一貫するだけの力がないみたいな感じですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 09 みずうさぎ 相手の選出次第ではお荷物になってしまう点が２軍っぽいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 10 へろ 広く浅くといった感じなので、全体的に微有利という感じですなｗｗｗそのせいで今役割を持たせるべきかどうかということで悩む場面が多かったですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 20 14 わーせー 対地面への強さは評価してますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 20 16 みずうさぎ 役割範囲の広さは一軍ですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 22 OWNER 22 25に投票締め切りですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 20 23 yuu 岩氷等倍の鋼ですからなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 25 ロジカリスト上海 ヤンギはまだ生きていけますぞｗｗｗ野菜もボロ人形に役割ありますなｗｗｗ特殊ボーマンダ相手には感情を失いかけましたがなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 38 Armadillo ヤケモンとしての汎用性というか拡張性はトップクラスでしょうが、特定の型単体で見るとそんなでもないのがこいつを一軍に推す意見が少ない理由ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 21 06 ヤビシバ ヤッカグヤはSM発売初期は一軍確定と思える程に推されていた気がしますなｗｗｗ 2017/05/13 22 21 18 わーせー 投票時は「１軍」「２軍」「２軍候補」のいずれかをコメントすればいいんですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 21 31 みかんジュース 補完としてはかなり優秀ですなｗｗｗ しかし超火力ヘビボンがあってもめざ氷持てばマンダ含む竜狩れるから難しいですなｗｗｗですが我は負担をかけることを重視してヤットのように他のヤケも竜を倒せるようにして鉢巻型を使ってみたところ、突っ張ってきた敵をふっとばす力を持ってましたぞｗｗｗ我は一軍を押しますなｗｗｗ 2017/05/13 22 21 38 yuu タイプは素晴らしいですからなｗｗｗ 2017/05/13 22 21 41 やややろし 物理寄り球両刀でボンバーエッジ地震文字で使ってましたが他ヤケの役割補佐、過労分散として役に立ってましたなｗｗｗそう考えると補完上位なイメージがありますなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 21 43 OWNER ですぞｗｗｗ＞わーせー氏 2017/05/13 22 21 47 へろ リフスト暴風を覚えて出なおす以外ありえないｗｗｗｗ 2017/05/13 22 21 51 みずうさぎ 第６世代にヤラミドロやヤメルゴンを議論する際に浮いている鋼は必ず話題になっていましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 21 58 わーせー 一応、確認の為、記載しましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 22 14 ロジカリスト上海 リフスト暴風ヤッカグヤとか怖すぎですなｗｗｗ 2017/05/13 22 22 27 馬骨 輝夜よりジュナイパーによこせですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 22 49 ヤビシバ 鉢巻型は使ったことないので両刀帯のみを考慮して投票しましたなｗｗｗ今度鉢巻型使って一軍の強さがあることを示したいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 22 51 AkirA ＞拡張性はトップクラスでしょうが、特定の型単体で見るとそんなでもない んんｗｗｗボブですかな？ｗｗｗｗ 2017/05/13 22 22 55 ヤヤジマ リフスト暴風にめざ氷はいるんだったら大文字はいりませんぞｗｗｗ 2017/05/13 22 23 28 yuu パル厳しい鋼だったのが少し印象に残ってますなｗｗｗ 2017/05/13 22 23 30 へろ ひかえめを厳選してしまった自分に活を入れたいですなｗｗｗせめてれいせいを厳選すればよかったですぞ・・・ 2017/05/13 22 23 33 ロジカリスト上海 帯型は二軍で鉢巻型はデータ不足といった感じですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 23 42 わーせー 個人的には控えめ眼鏡も使ってみたいですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 24 01 馬骨 周回とＧＴＳのおかげで複数型集まっているので今後いろいろ試してみたいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 24 14 yan 鉢巻型は現状ではYTが構築出来ない、もしくは非常に困難というのが現実ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 24 18 ＹＸ 初期はどんな型がいいとか飛び交ってましたからなｗｗｗそれだけ型が多いともいえますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 24 33 YY 控え目眼鏡使いましたが色々足りないと思いましたなｗｗｗ暫く使わないので貸せますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 24 50 へろ ヤッカグヤのPGLの性格分布は他に類を見ないほどばらけていますからなｗｗｗ 2017/05/13 22 24 59 OWNER では締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 22 25 12 +投票ログですなｗｗｗ 投票係 投票締め切りですなｗｗｗ(2017/05/13 22 25) とまと⇒投票係 一軍(2017/05/13 22 24) ヨモギ⇒投票係 二軍以外ありえないｗｗｗ(2017/05/13 22 22) みかんジュース⇒投票係 一軍ですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 22) Armadillo⇒投票係 二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 21) ヤウズ⇒投票係 二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 21) たらら⇒投票係 2軍ですかなｗｗｗ(2017/05/13 22 21) わーせー⇒投票係 ヤッカグヤ⇒２軍(2017/05/13 22 21) へろ⇒投票係 1軍に近い2軍といった感じですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) ヤヤジマ⇒投票係 ニ軍に一票ですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 20) yuu⇒投票係 1軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) YY⇒投票係 ヤッカグヤは2軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) 投票係⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 20) AkirA⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 20) ヤビシバ⇒投票係 ヤッカグヤは二軍に投票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) 馬骨⇒投票係 二軍ですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 20) 月からの論者⇒投票係 「2軍」ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) 投票係 ヤッカグヤの投票開始ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) AkirA 初期にメガヤンギと組ませる構想をしていましたが未解禁にされて崩壊した思い出が蘇りましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ 2017/05/13 22 25 19 ロジカリスト上海 メガヤンギが再臨したときに再議論って感じですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 25 23 yuu 今は一位のんきなんですなｗｗｗんんｗｗｗ 2017/05/13 22 25 32 わーせー 締め切りですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 25 34 ヤヤジマ 鉢巻きカグヤは適当にヤーティ突っ込んでも出せませんからなｗｗｗ 2017/05/13 22 25 43 AkirA のんきｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 2017/05/13 22 25 44 馬骨 ＧＴＳガチャはのんきとか腕白多すぎて嫌になりますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 26 00 みずうさぎ ぼどりぎ（）放射、ヘビボンとかにすると呑気になるのですかなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 26 19 OWNER 集計が終わりましたなｗｗｗ投票の結果、ヤッカグヤは二軍となりましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 26 21 わーせー のんきに一生ぼもってろですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 37 yuu やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 42 わーせー 集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 44 ＹＸ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 50 ヤビシバ GTSガチャは冷静だけなかなか来ないですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 51 ヤビシバ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 54 へろ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 54 OWNER 時間的に余裕がありそうなのでヤッシブーンの議論も行いますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 26 56 やややろし 集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 58 ヤウズ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 06 ここからヤッシブーンの議論ですぞｗｗｗ 馬骨 やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 08 みずうさぎ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 09 YY やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 13 yuu メガヘラがこのタイミングでかいきんですぞｗｗｗこれがあれる元ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 13 ヤビシバ 今日中に余裕で終わりそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 21 ヤヤジマ やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 27 25 へろ ちょうどメガヘラが解禁されるようなので、ちょっと議論しづらいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 26 ヤマザー んんｗｗｗカグヤ+ドサイとか使いやすかったですぞｗｗｗと言おうとしたのに間に合いませんでしたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 27 33 わーせー ヤッシブーンはアイテムが何より悩ましいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 34 yan 正直両方とも二軍だと思いますかなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 35 YY マッシブーンも環境逆風ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 40 へろ ガブに圧倒的に強いのは評価点ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 56 AkirA 単体性能は一軍級なのですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 57 馬骨 参考までにメガヘラって今の環境だとどの辺なんでしょうかな？ｗｗｗ候補にまで落ちることは無いと思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 02 ヤウズ 格闘自体きつい環境なんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 13 わーせー ヤッシブーンは環境的には厳しいのですが、使えないかというと使える部類だと考えてますなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 15 やややろし 我はあまり使い込んでないのであまり発言できなさそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 15 みかんジュース 今から入ってくるひとの為にうらる貼りますぞｗｗｗhttp //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/s/ 2017/05/13 22 28 17 ヤマザー ポリクチに刺さりますし文句なく1軍だと思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 26 AkirA 我だったら対害悪用に2メガ構築の補完に入れますぞｗｗｗ＞ヘラ 2017/05/13 22 28 34 ヨモギ 使えないことはないですが、使いたいかと言われると否ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 36 ヤヤジマ 環境が逆風でも十分つかえますなｗｗｗ環境のおかげでニ軍波ですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 29 01 シーザー ヘラは環境上位には勝てませんなｗｗｗミサイルでガブが落ちればいいんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 29 07 YY 一軍足りうるポテンシャル自体はあると思いますなｗｗｗしかしミミッキュやらカプやら環境が逆風すぎますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 29 07 yan この逆風が吹き荒れてる環境でも動けているという事を考慮して一軍…というのはありますかなｗｗｗ 2017/05/13 22 29 11 みずうさぎ ミミッキュをロクブラor種ガンで倒すには２回急所に当てる必要があるみたいですなｗｗｗ＞メガヘラ 2017/05/13 22 29 11 へろ トップ５にフェアリーが３体もいるのが厄介ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 29 14 yuu 有利不利張られましたかなｗｗｗ＞ 2017/05/13 22 29 26 AkirA ブーンの話に戻しますが、対ガブは文句無しですなｗｗｗ しかし馬鹿力はやはり打てるタイミングが無いですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 29 41 ロジカリスト上海 ヤャラヤットのヤーティにブーンを入れた時はクッションだったり置物と化してましたが他のヤーティに入れたら物理を薙ぎ倒すイケメンと化しましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 29 41 みずうさぎ サブウェポンが豊富で交代読みを決めやすい点は素晴らしいですなｗｗｗ ＞マッシブーン 2017/05/13 22 29 41 "YY 有利 ガブリアス、ガルーラ、ギャラドス、ドリュウズ、ナットレイ、バンギラス ベトベトンR、ポリゴン2、マンムー、ラッキー、ランドロス 2017/05/13 22 29 50" 馬骨 役割対象に対してはその筋肉が無類の強さを発揮しますが全体的にはフェアリー等で出しづらい感じは否めませんかなｗｗｗ実際７世代サンプル使っていた時も選出率は４，５番目くらいでしたぞｗｗｗ(結局いつもの３匹に収束するのもありますが) 2017/05/13 22 29 52 やややろし ヤッシブーン使ってる方はどんなヤーティで使ってますかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 30 07 "YY 不利 炎全般、妖全般、ギルガルド、ゲンガー、テッカグヤ、ボーマンダ、メタグロス 2017/05/13 22 30 08" YY サンプルで使いましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 24 yuu サンプル2が代表でしょうなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 30 ヤヤジマ 五世代サンプルですなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 45 ヤビシバ 役割対象だけ見るとほぼヤテルグマと同じ気がしますがどうなんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 46 みかんジュース 我はサンプルですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 30 46 みずうさぎ 対マンムー要因としてYTに入れることが多いですなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 51 yan あのサンプルはマンダに後出しできない気がするんですが、今話す事ではないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 59 ヤビシバ まあじめん半減あるのでヤテルグマと比べるまでもないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 11 AkirA 役割破壊のされやすさが熊とは段違いですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 31 11 ヤマザー ヤテルグマにプラスでガブマンムーポリ２辺りが入ってきますなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 19 シーザー 虫技切った格闘Z型で使ってましたなｗｗｗ1800中盤までしか行きませんでしたがなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 20 yuu ヘラと違うのはやはり氷技でしょうなｗｗｗあのサンプルはメガバンギくるまで未完ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 22 みずうさぎ 吸血と珠の相性が良いように思いましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 35 ヤウズ 地面半減はいいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 44 yan ランドとかギャラとかに役割持てるのでキテルよりも対物理は安定してますなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 44 へろ 実際れいとうパンツはかなり使いやすかったですなｗｗｗ飛行呼びますしなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 03 AkirA 試用YTですが、サザングロスレヒレでしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 27 みずうさぎ エッジでリザも倒せますなｗｗｗエッジの優先度はそこまで高くないですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 30 Armadillo 個人的にはサザングロスやサザンガルドで辛い相手を見れるので、相性いいとは思うのですがサブのサンが全く進んでないせいでまだ使えていませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 32 ＹＸ バンドリュにつよいがよかったですぞｗｗｗマンダに冷パンもさしやすかったですなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 45 ロジカリスト上海 サンプル2型はヤャラヤットの影に隠れがちでしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 52 ヤヤジマ ミミカス多すぎてとびかかるいれましたがまあまあな安定択でしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 58 わーせー ミミッキュにとびかかるを当てられたときのボーナス感は半端ないですが、難しい選択ですなｗｗｗ受けだしで出てきたらぺゃっｗｗｗとなりますなｗｗｗ 2017/05/13 22 33 34 ヤマザー サンプル２のメガヤラ害悪処理班なのであそこにブーンを入れてもポリ2対策くらいにしかなりませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 33 46 わーせー さりげにボルシェン対面なんかもとびかかるがあるとなかなかいい感じでしたかなｗｗｗ 2017/05/13 22 34 15 AkirA 正直サンプル2に合うかというと微妙な気はしますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 34 18 ロジカリスト上海 H4テテフに対して交代際に吸血飛びかかるで珠で低乱数、鉢巻で確定1発でかなりおいしいですぞｗｗｗテテフをほいほい誘うので成功率かなり高いですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 34 26 シーザー 有利対面とったら格闘Zを打つ、テテフがいたら毒づきにする、という使い方が強いと思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 34 42 ＹＸ メガヤラよりタイプは違いますがヤリガロンに使い勝手は似ていると我は感じましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 35 03 馬骨 輝夜もそうでしたがこいつも技スぺ８つくらい欲しくなりますなｗｗｗ 2017/05/13 22 35 12 わーせー 技とアイテムが本当に悩ましいんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 35 14 YY あと若干技枠足りないと感じましたなｗｗｗ地震とエッジ両方欲しいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 35 36 AkirA アイテムは悩ましいですなｗｗｗ地面Zをまず考えてしまいますが、無強化の火力は物足りない印象でしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 35 52 ヤビシバ ボリ2は交代で出てくるテテフを考えると鉢巻にしたくなりますなｗｗｗ 2017/05/13 22 36 18 ヤビシバ 我には鉢巻が一番使いやすかったですなｗｗｗ 2017/05/13 22 36 32 ＹＸ 個人的には岩Ｚが好きですなｗｗｗ 2017/05/13 22 36 35 わーせー マンダマンムーのサイクルやとびかかるを嫌うギャラドス、皮を失ったボミッキュに使えるイワＺがオススメですなｗｗｗ 2017/05/13 22 36 51 みずうさぎ 先にも言いましたが、我は珠と吸血の相性が良いと思いますぞｗｗｗZ登場で珠があまり安くなりましたしなｗｗｗ 2017/05/13 22 36 56 yan 鉢巻で馬鹿吸血地震エッジが一番使いやすかったですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 37 00 馬骨 クマ共々我が鉢巻を試したいのに試すことが出来ないでいるのもやはりアイツのせいですなｗｗｗ結局球か地面Ｚにしてしまいますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 37 03 yuu 玉はこいつには持ち腐れ過ぎましたなｗｗｗなんせサンプル2だと使用率低いんですからなｗｗｗ 2017/05/13 22 37 16 へろ 我は虫技を切っていましたなｗｗｗばかりき地震れいパンエッジでしたかなｗｗｗ 2017/05/13 22 37 30 へろ 話を聞いてみるととびかかるは結構有用そうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 37 55 ロジカリスト上海 珠よりＺ石持たせた方が活躍した機会が多い気がしましたぞｗｗｗただＺ石が取り合いになる関係と珠を持たせれるヤケがヤーティに少ないため渋々珠持たせましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 38 26 ヤヤジマ なんだかんだテテフが充満しているので虫技きれませんでしたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 38 29 わーせー とびかかる採用の場合は打ち分けできた方がいいのですが、その場合、カクトウＺ以外でポリ２がなかなか厳しいんですなｗｗｗ珠ならいけなくはないのですが、とびかかるとの相性は微妙ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 38 55 みずうさぎ 技・持ち物ともにどうカスタマイズするか腕が問われるヤケモンとも言えますなｗｗｗ 2017/05/13 22 39 41 オラモン ヤーティに入れた時は、ガブリアス・マンムー・ランドロスといったじめんタイプのアタッカーに有利に戦えましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 40 22 YY 結局そういう縛られ方をされる時点で余り刺さりがよくないということじゃないですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 40 27 yan 今の一軍、しかもタイプが違う奴と比べるのは良くないのかもしれませんが、通常ヤンギや野菜と並べたら一軍でもいいかなー…とは思いますなｗｗｗ 2017/05/13 22 40 27 へろ 流し性能が高いので、読みの力が必要に感じましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 40 36 みずうさぎ 技・持ち物・組む相手の最適解が見つかれば１軍相当の活躍が見られるかもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 40 40 YY （ぶっちゃけそいつら2軍だと思ってますなｗｗｗ） 2017/05/13 22 40 49 ロジカリスト上海 H4テテフにらＺエッジ地震で確1のようなので虫技切りもありえますなｗｗｗただしポリ2に粘られる可能性に気をつけなければなりませんなｗｗｗこの場合アムハン採用ってありえますかなｗｗｗ 2017/05/13 22 40 59 yan 我も通常ヤンギ野菜一軍には相当疑問を持っていますが関係ない話でしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 41 20 AkirA 今の一軍とは言いますがもはや実質「旧一軍」と呼ぶべきな気がしますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 41 28 Armadillo 輝夜同様、拡張性は高いですが…ということですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 41 29 ヤヤジマ ところで我が言うのもなんですが持ち物考察や技考察はあとにして一軍かニ軍かの投票もそろそろ開始でもいいと思いますなｗｗｗ 2017/05/13 22 41 48 へろ ポリ２は再生でねばられるとばかりき突破できないんでしたかな？ｗｗｗなんか苦戦した覚えが 2017/05/13 22 41 49 わーせー カプカプミミッキュデンキ環境なのは厳しいところなのは事実だとは思うのですが、その他に使えるというのが個人的意見ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 42 20 みずうさぎ 岩Z地面Zでもポリ２よりも早いので上手くサイクルで削れば上から馬鹿力で落とせますなｗｗｗ 2017/05/13 22 42 46 ロジカリスト上海 珠とか鉢巻ならどうにかなりますなｗｗｗというかブーン相手に居座るポリ2が体感で3割以上いるんですがどういうことですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 42 54 AkirA まぁ対地面物理の穴埋めが出来ると考えれば二軍相当と結論が付きそうな気はしますな 2017/05/13 22 43 12 ヤヤジマ スカーフ()想定じゃないんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 43 23 シーザー ポリ２はなぜか居座られますなｗｗｗ 2017/05/13 22 43 41 わーせー 異教徒ではゴツメ羽休めみたいなのもいますからなｗｗｗ 2017/05/13 22 43 56 "みずうさぎ 1ゴツゴツメット26.6% 2とつげきチョッキ21.4% 3カクトウＺ13.7% 4こだわりスカーフ9.9% 5こだわりハチマキ7.5% 6いのちのたま6.0% 7ジメンＺ5.7% 8オボンのみ1.6% 9イワＺ1.4% 10たべのこし0.9% 2017/05/13 22 44 10" みかんジュース 火力ないと思われてるんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 11 みずうさぎ PGLからパクって来ましたぞｗｗｗマッシブーンの持ち物ランキングですなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 24 yan まあ鉢巻馬鹿でようやく高乱1ですからなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 28 へろ んんｗｗｗ妥協して夕刊個体を使っているのでそのせいかもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 28 ロジカリスト上海 裏にテテフやらガルドいなければポリ2相手に馬鹿力叩き込むの最適解だったりしますなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 30 ヤビシバ ばかぢからを耐えて自己再生しようとでも思っているんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 30 AkirA 何がしたいのかよく分からないランキングですなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 13 yuu 性格はどうですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 25 ヤヤジマ おまるが吹き飛ぶ様はみてて論理の美しさを感じられますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 45 29 みずうさぎ チョッキはいかにも異教徒っぽいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 35 "ヤビシバ 1いじっぱり60.5% 2わんぱく24.9% 3ようき10.8% 4ゆうかん1.7% 5しんちょう0.8% 6のうてんき0.3% 7のんき0.3% 8やんちゃ0.2% 9おっとり0.1% 10おくびょう0.1% その他のせいかく0.2% 2017/05/13 22 45 42" ロジカリスト上海 異教徒ブーンの存在でポリ2の居座るんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 43 Armadillo 素の馬鹿力なら耐えるので、再生連打で粘れると踏んでいるのではないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 43 ヤーグ チョッキは異教徒でもどうかと思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 45 53 へろ しかしこれをみると異教徒から意表（）を付けているのかもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 59 や成分 異教徒型が強力なのは喜ばしいことですなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 46 08 yuu やつですなｗｗｗんんｗｗｗやはり居座りは謎ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 46 08 ヤビシバ チョッキは意表()しか突けないですなｗｗｗ 2017/05/13 22 46 08 みかんジュース 突撃チョッキとか中途半端になりそうですなｗｗｗ普通に火力upアイテムでぶん殴る方が我には向いてますなｗｗｗ 2017/05/13 22 46 30 OWNER 何やら盛り上がっているようですが、一軍か二軍かの議論である事はお忘れなきようお願いしますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 46 50 ヤビシバ そもそも特殊に強引に役割持ってどうすんですかなって感じですなｗｗｗ 2017/05/13 22 46 51 ヤヤジマ おくびょう()マッシブーンてどうゆうことですかなｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2017/05/13 22 46 53 AkirA スカーフはまあ理解できるけどこの紙Dにチョッキは異教徒的に考えても理解に苦しむ 2017/05/13 22 46 55 わーせー 懸案事項がなければ投票でいいと思うんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 47 01 ヤーグ マッシブーンの特殊技ってりんしょうとめざパだけでしたかなｗｗｗ 2017/05/13 22 47 17 ヤビシバ しかもC53ですなｗｗｗんんｗｗｗ 2017/05/13 22 47 31 へろ 物理ヤケにもかかわらず厄介なポリ２を粉砕できるのは評価点かもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 47 37 ロジカリスト上海 今更ながら投票ってどうやるんですかなｗｗｗ導いて欲しいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 47 38 yan 自他ともに認めるゴミですなｗｗｗ 2017/05/13 22 47 42 AkirA 臆病は攻撃技切りの忍耐型じゃないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 47 45 ヤウズ 我は投票に賛成ですなｗｗｗ もう意見も出尽くしたと思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 47 59 馬骨 もう議論する内容がなくなっているようですし投票に移っても良い気がしますなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 01 yan http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ ここが投票場ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 08 YY 投票でいいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 11 みずうさぎ 0.1%なのでメガ石を持たないクチートのようなものでは無いのですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 11 ロジカリスト上海 混乱自称対策じゃないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 16 Armadillo 意表をついて落としに行けるならまだしも、どう考えても弱いのは何をしたいのかわからないですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 48 19 ヤヤジマ 持ち物議論みたいになってますしなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 21 みかんジュース 管理人の合図ととともここでやるんですぞｗｗｗhttp //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/s/ 2017/05/13 22 48 23 OWNER では投票に移りますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 48 23 ヤビシバ いつのまにかボッシブーンの型分布の話になってしまいましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 32 ロジカリスト上海 投票方法感謝ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 32 yan 投票係にＰＭで送るんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 40 Armadillo 我は使ってないので棄権しますなｗｗｗ 2017/05/13 22 49 06 OWNER 22 54に締め切りですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 49 10 AkirA そういや攻撃技無しのガラガラとか記事で見ましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 49 52 へろ んんｗｗｗフライングをしてしまいましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 49 59 ヤビシバ 我もしてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 50 14 みかんジュース 滅び型ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 51 06 ヤビシバ ニラニラですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 51 18 yan ギョウザに役割を持てますなｗｗｗ 2017/05/13 22 51 31 ヤヤジマ いためてギョウザにはいってそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 51 47 へろ まぁいろんな方で戦えるのもポケモンの面白いところなので、いいんじゃないですかなｗｗｗ当たったらちょっと幸せになりますしなｗｗｗ 2017/05/13 22 51 48 yuu ボラボラボローラｗｗｗ 2017/05/13 22 51 49 みずうさぎ ニラニラはリーフィアと共に餃子に役割が持てますなｗｗｗ 2017/05/13 22 52 00 YY 卵と一緒にスープに入れる以外ありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 52 04 Armadillo 臭いそうな名前ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 52 10 馬骨 そういえばフロストロトムにありましたなｗｗｗ調理法を考えなくてはなりませんぞｗｗｗ 2017/05/13 22 52 25 ヤヤジマ 食ったら歯をしっかり磨く以外ありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 52 48 へろ ニラは胃から上がってきますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 53 06 みかんジュース 焼き鳥でネギの代わりに刺すと美味でしたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 53 15 ヤヤジマ 口からニラニラ臭がしてしまいますぞｗｗｗ腹減ってきましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 53 58 yan リゾート地に住んでいる方のガラガラがヤラヤラなのが不思議ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 54 05 Armadillo どうでもいいですが、韮のにおいは胃で消化されるときに成分が分解されて発生するので、歯を磨いても無駄ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 54 06 ヤビシバ ニラは歯に負担をかけてきますなｗｗｗ 2017/05/13 22 54 17 YY 韮は一軍 2017/05/13 22 54 21 OWNER 締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 22 54 30 +投票ログですなｗｗｗ 投票係 締め切りですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 54) 長谷川亮太⇒投票係 二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 54) オラモン⇒投票係 1軍が相応しいと思いますなｗｗｗ(2017/05/13 22 51) とまと⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 50) AkirA⇒投票係 二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 50) ヤヤジマ⇒投票係 一軍に一票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 50) 月からの論者⇒投票係 「2軍」ですなｗｗｗｗ(2017/05/13 22 50) ＹＸ⇒投票係 1軍(2017/05/13 22 50) yuu 今日はこれで終わりですかなｗｗｗやつですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 50) 投票係⇒投票係 迷いましたが二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 50) YY⇒投票係 マッシブーンは二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) 馬骨⇒投票係 二軍で良い気がしますなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) 投票係⇒入室者全員 我の合図の前に投票された方も集計しますので再投票は無用ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) ヤーグ⇒投票係 1軍(2017/05/13 22 49) yuu⇒投票係 1軍ですなｗｗｗｗ(2017/05/13 22 49) 投票係 投票開始ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) へろ⇒投票係 1軍を推しますなｗｗｗメガヘラがきてからはわかりませんなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) みかんジュース⇒投票係 一軍ですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 49) シーザー⇒投票係 ２軍(2017/05/13 22 49) ヤウズ⇒投票係 一軍ではあると思いますなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) ヤビシバ⇒投票係 ヤッシブーンは二軍に投票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 48) わーせー⇒投票係 ヤッシブーン⇒現状２軍(2017/05/13 22 48) ヤビシバ んんｗｗｗ実際は胃に負担をかけていたんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 54 47 AkirA 確かD振りの鬼火毒眠るとかで電気タイプを完璧に受けられる構成だったと思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 54 48 ヤマザー ロジカルな議論をする以外ありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 55 05 オラモン やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 55 14 ヤヤジマ ニラニラは対策必須ですかなｗｗｗやかましいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 55 17 ヤビシバ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 18 YY やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 22 みずうさぎ やつですぞｗｗｗｗ 2017/05/13 22 55 23 へろ 集計ありがとうございましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 24 Armadillo やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 25 ヤウズ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 29 ヤヤジマ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 31 ＹＸ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 32 みずうさぎ ボュボュプで消臭ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 50 AkirA やつでしたなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 55 55 OWNER 投票の結果、ヤッシブーンは二軍となりましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 55 58 わーせー やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 56 02 ヤマザー やつ以外ありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 56 04 yuu やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 56 05 OWNER これで第9回昇・降格議論は終了ですなｗｗｗ皆様や疲れ様でしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 56 35 みずうさぎ ヤツロイドｗｗｗ 2017/05/13 22 56 37 へろ 残念ですなｗｗｗもっと筋肉を磨いてきますなｗｗｗ 2017/05/13 22 56 39 yan ヤツロイドｗｗｗ 2017/05/13 22 56 43 AkirA んんｗｗｗ結局レヒレの独り勝ちでしたなｗｗｗ環境の厳しさを感じますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 56 45 Armadillo やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 56 50 ヤヤジマ やつかれさまですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 57 00 ヤビシバ ヤツロイドｗｗｗｗｗ 2017/05/13 22 57 01 YY やつでしたなｗｗｗ思ってたより大分早く終わりましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 57 01 わーせー やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 57 03 オラモン 集計やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 57 08 ヤウズ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 57 12
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★第5世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 464 ドサイドン 115 140 130 55 55 40 ひらいしん ハードロック すてみ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4(×3) ×2(×1.5) ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「ハードロック」で×2→×1.5、×4→×3 ■役割関係 有利 一般炎・電気、バンギラス、ムクホーク、アーケオス 不利 水・草持ち、マンムー、ローブシン ■性格・特性・持ち物 性格 特性 持ち物 いじっぱり ハードロック こだわりハチマキorジュエル 夢特性は捨て身ですが反動技は捨て身タックルしかないのでありえないｗｗｗｗｗｗ 早く諸刃をよこす以外ありえないｗｗｗｗ ■努力値 配分 備考 基本 A252 D252 残りHかB ベースですなｗｗｗｗｗDに振らないと役割対象の電気がよく持つめざパでやられますなｗｗｗｗｗ 基本2 H252 A252 残りBかD その2ですなｗｗｗｗｗｗｗマンダガブの逆鱗を2耐えしたいのであればこれ以外ありえないｗｗｗｗｗ ■確定技 備考 じしん 安定かつ高火力ですなｗｗｗ浮遊持ちには注意ですなｗｗｗ ストーンエッジ 飛行、虫、地震の通らない炎に対して撃ちますなｗｗｗロクブラはマルスケや身代わりを貫通出来るのが優秀ですなｗｗｗｗ両立してもいいですぞｗｗｗ ロックブラスト ■選択技 備考 メガホーン 呼ぶ草やラティ・サザンといった特殊竜に刺さりますなｗｗｗｗ威力も高いですぞｗｗｗｗ ばかぢから 地震と範囲は被りますなｗｗｗｗ後続への一貫性を求めて打つ技ですぞｗｗｗｗ れいとうパンチ ガブ始めドラゴン対策ですなｗｗｗ ■考察 野菜丼ですなｗｗｗｗ 電気や炎に役割を持つことができますぞｗｗｗｗｗｗｗ 役割破壊の草技に注意する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゆきなだれでボイリューはマルスケ込みでも確１ですぞｗｗｗｗｗｗ ↑この時点でサイクル崩壊していますなｗｗｗ 撃ち合いになる終盤はともかく序盤は威力60の不一致なのでボイリューはおろかボブさえ際どいですなｗｗｗ と思ったらボブはH振りなら氷漬けになるんですなｗｗｗ 冷Pでいいですがなｗｗｗ ↑ボイリューなんぞロクブラで十分なのでボブに交換時のみに入れる冷Pで十分だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ ★第9世代 ドサイドン ★第8世代 ドサイドン/第8世代 ★第7世代 ドサイドン/第7世代 ★第6世代 ドサイドン/第6世代 一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察
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アシレーヌ ガオガエン モスノウ ヒヒダルマ（ガラル） アシレーヌ OWNERでは時間ですなｗｗｗ アシレーヌからですぞｗｗｗ2020/4/11 21 00 本マグロミスですなｗｗｗ「モスノウがありならダルマも昇格させる」でしたなｗｗｗ2020/4/11 21 00 yuuヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 00 ボブボルボン議論の必要がないくらい強いですなｗｗｗ2020/4/11 21 00 しるデフレとダイマを力に変えて超火力スーパーヤイドルついにデビューですなｗｗｗ2020/4/11 21 00 本マグロヤシレーヌはヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 00 あんこどう考えてもヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 00 ヒロカワ今更強みの説明が不要な気がしますぞｗｗｗ妖として七世代と変わらぬ性能ですな2020/4/11 21 01 ラピス零水ヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 サイカチヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 ヤョコボール議論不要の強さですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 しんぞう念願の剣盾環境においての鋼等倍のフェアリーですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 ワイズヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 きのこヤケモンでしょうなｗｗｗ2020/4/11 21 01 しんぞう(クチートがいましたなｗｗｗ)2020/4/11 21 01 ボブボルボンレヒーレと比べ相変わらず補完には向きませんが主軸としてあり得ない強さですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 ヤニューラ技範囲火力耐久耐性環境の刺さり具合から間違いなくヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 OWNERでは時間ですなｗｗｗ アシレーヌからですぞｗｗｗ2020/4/11 21 01 しる役割対象から考えればＢ振りかと思いましたがなんやかんやＨ振りに落ち着きましたなｗｗｗ2020/4/11 21 02 しんぞうH220B36がベストですなｗｗｗ2020/4/11 21 02 ラピス零水前述の通り、ヤシレはヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 02 OWNER意見はほぼまとまっていそうですが一応７分くらいまで意見を募集しますぞｗｗｗ2020/4/11 21 02 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OWNER時間ですが落第よりですかなｗｗｗ2020/4/11 21 39 しるテテフは狂った超技と豊富なサブ技の打ち分けで異教徒の思考の範囲外からぶん殴れましたがこいつは火力も技範囲も異教徒の想定内なのがチョッキヤケという概念からしてもうーんですなｗｗｗ2020/4/11 21 40 しんぞうモスノウもダルマも基本ヤビゴンでいいですからなｗｗｗ2020/4/11 21 40 本マグロせっかくの一致相当格闘打点も一番打ちたいバンギには後出しできないのは痛すぎると思いますなｗｗｗラプラスは弱保のせいでブッパは厳しいですし2020/4/11 21 40 ワイズとにかくラプラスが減ってる以上厳しいですなｗｗｗ2020/4/11 21 40 本マグロ我は落第に投票しますなｗｗｗ2020/4/11 21 40 ヤョコボール攻撃性能の差を加味してもヤビゴンの壁が厚すぎますなｗｗｗ2020/4/11 21 41 ヤマ落第ですかなｗｗｗ2020/4/11 21 41 きのこ使用していないので棄権ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 しる落第に一票ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 苦い論者落第に一票ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 ヤョコボール落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 yuu棄権ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 しんぞう落第ですかなｗｗｗ2020/4/11 21 41 ワイズ残念ですが落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 ヤニューラ落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 しんぞう提案者殿のロジックを見るまではこいつがヤケモン候補になるなんて思いもしませんでしたがなｗｗｗ2020/4/11 21 42 サイカチ落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 42 OWNER残念ながらヒヒダルマ（ガラル）はヤケモン落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 42 OWNER以上をもってｈｏｍｅ解禁後議論は終了ですなｗｗｗ 参加感謝以外ありえないｗｗｗ2020/4/11 21 42
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 970 キラフロル 83 55 90 130 81 86 どくげしょう ふしょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorCD/どくげしょう@こだわりメガネorいのちのたま パワージェム/ヘドロウェーブ/エナジーボールorだいちのちからorラスターカノンorマジカルシャイン ■考察 技範囲が優秀で攻撃面は文句無しですが、独自の役割対象に乏しいので微妙ですなｗｗｗ ヤツロイドの特殊耐久と素早さを物理耐久と火力に回したような種族値していますなｗｗｗ火力以外は中途半端になったとも言えますなｗｗｗ 技範囲はかなり優秀で、高威力技こそないものの地や鋼に対しての役割破壊技がしっかり揃えてありますなｗｗｗ しかし役割対象は居ない訳ではないものの何れも他ヤケモンで十分というものが多く、こいつ自身の独自性というものが乏しかったためにSV初期環境議論で落第とされましたぞｗｗｗ 専用特性どくげしょうは、物理技を受けるとどくびしを展開するというものですぞｗｗｗ 役割対象は特殊が多いため安定感には欠けますが、うまく受け出しが決まれば相手に細かいダメージを与えて行けるため地味ですが悪くないですなｗｗｗ なお除去される前に2回以上物理技を受けた場合はどくびしを2回撒くことになるため、どく状態ではなくもうどく状態にさせることになりますぞｗｗｗ もうどく状態は3ターン以上居座る相手には有効なものの、2ターン目までは総ダメージ量でどく状態に劣るため互いにサイクルを回している状況下では微妙ですなｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ウルガモス、オーロンゲ、チオンジェン、テツノドクガ、ニンフィア、ラウドボーン、ヒートロトム 不利 地面技持ち全般、超全般、鋼全般、イルカマン、コノヨザル、バンギラス ※役割関係は予測ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 どくげしょう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ H奇数調整 H244 C252 B12orD12 HP実数値189の奇数調整と10n-1調整ですなｗｗｗ 4n-1調整 H228 C252 B28orD28 HP実数値187の4n-1調整ですなｗｗｗ D振り H4 C252 D252 基本の役割対象からロジックするとこっちでもいいですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなｗｗｗウルガモスの草や妖テラスを意識するならこれですなｗｗｗ 竜を意識するならこれですなｗｗｗ鋼は一貫するので注意ですぞｗｗｗ 呼ぶ地面へ切り返せますなｗｗｗ 炎虫妖耐性を維持しつつ鋼への切り返しができますが、弱点の半数が残ったままなので注意ですなｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ヘドロウェーブ 95(142) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗフェアリーに撃ちますなｗｗｗ パワージェム 80(120) 主力その2ですぞｗｗｗｗ炎や飛行に撃ちますなｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 だいちのちから 90 最大の天敵の一つである鋼を吹き飛ばせる超強力なサブですなｗｗｗｗほぼ確定でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ今はまだいませんが、ヤツロイドとの差別点でもありますなｗｗｗｗ エナジーボール 90 カバやヌオーに刺さりますぞｗｗｗただしメガネを持ってやっとH252だけのカバを確1なので注意ですなｗｗｗ ラスターカノン 90 妖→岩に一貫しますなｗｗｗｗ マジカルシャイン 80 悪複合、特にサザンやトドロクツキなんかに刺しますなｗｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 28500（ヘドロウェーブ）24000（パワージェム）18000（だいちのちから/エナジーボール/ラスターカノン）16000（マジカルシャイン） 物理耐久指数 20900（H252）17490（H4） 特殊耐久指数 19190（H252）21147（H4 D252） ■対策 キラフロル/対策 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ どくタイプ
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★第5世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 609 シャンデラ 60 55 90 145 90 80 もらいび ほのおのからだ かげふみ(未解禁) ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「もらいび」でほのお無効 ■役割関係 有利 ナットレイ、ハッサム、メタグロス、ヘラクロス、バシャーモ、ウルガモス、ローブシン、クレセリア 不利 バンギラス、カビゴン、ラッキー、サザンドラ、ガブリアス、ヒードラン、ハリテヤマ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 もらいび 持ち物 こだわりメガネorほのおのジュエル ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 基本はこれ以外ありえないｗｗｗｗｗ余りの4はダウンロード対策でD振り以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ めざめるパワー(格闘) H252 C248 D8 一番理想の個体値は31-2-30-30-30-30ですなｗｗｗｗｗｗｗ 物理最硬振り H28 B228 C252 物理格闘に役割対象を絞る時や寝言を持たせてガッサ対策の時はこれでもいいですなｗｗｗｗｗｗｗ H28 B232 C248 ■確定技 タイプ 威力 備考 オーバーヒート 140(210) 全ヤケモン中最高指数を叩き出すふざけた技ですなｗｗｗｗｗぶっ放す以外ありえないｗｗｗｗ ヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗｗｗ シャドーボール 80(120) 打つ機会は多くありませんが、エスパーやゴーストへの牽制として持っておく必要はありますなｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 めざめるパワー 70 呼ぶ悪、岩に刺さる格闘以外ありえないｗｗｗｗ 仇敵バンギは眼鏡でもH振りが6割でしか落とせませんなｗｗｗｗｗ ガブの繰り出しや寝言によるガッサへの有効打も意識するとめざパ氷も候補入りしますぞｗｗｗｗ バンギを出されるとお通夜なので注意ですなｗｗｗｗ ガモスピンポですなｗｗｗ眼鏡orジュエルなら１回舞われてもH振りが乱数ですぞｗｗｗ サイコキネシス 90 格闘への役割持つための技ですなｗｗｗｗ 悪を呼ぶのと格闘は相性補完の岩があるので使いにくいですなｗｗｗｗｗ エナジーボール 80 これも呼び込む水、岩や地面に刺さりますなｗｗｗｗｗｗ ねごと - ガッサやフシギバナのメインサブを軒並み半減・無効化出来るので有用ですなｗｗｗｗ エッジが痛いですなｗｗｗ ■考察 技構成は ヤーバーヒート/シャドーボール/攻撃技/攻撃技orねごと 以外絶対にありえないｗｗｗｗ オーバーヒートの火力がヤバすぎてヤーバーヒートですぞｗｗｗｗ ヤャンデラはヤットレイと組ませると相性いいですなｗｗｗｗｗ バンギ、ヘルガー、ヒードラン、サザンドラ等が鬼門ですなｗｗｗｗｗ エナボを外して寝言を入れるとガッサをぶちのめせますなｗｗｗｗ ちなみにエナボでも強化アイテム無しでH167の身代わり確破できるので、ヤャンデラにはどうってことはなさそうですなｗｗｗ 影踏みが解禁されれば1軍入りもアリエールｗｗｗｗ やはり耐久だけが問題視されてますが、ヤルーグのように役割対象を考えれば ＨよりもＢに厚く振った方が結果的に役割もてるんですなｗｗｗｗ H28B228で同値で最硬振りですぞｗｗｗｗｗ ↑の振り方で猿クラスの球エッジ、地震は高乱数で耐えられますなｗｗｗ そして返しの半減眼鏡ヤバヒで高乱数１ですなｗｗｗｗ ★第9世代 シャンデラ ★第8世代 シャンデラ/第8世代 ★第7世代 シャンデラ/第7世代 ★第6世代 シャンデラ/第6世代 一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 169 クロバット 85 90 80 70 80 130 せいしんりょく すりぬけ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/せいしんりょく@こだわりハチマキorいのちのたま ブレイブバード/クロスポイズン/とんぼがえり/ねっぷうorかみくだくorはがねのつばさorシザークロス ●特殊型 ひかえめorれいせい/HC/すりぬけ@こだわりメガネorいのちのたま ヘドロばくだん/ぼうふう/ねっぷう/ギガドレインorとんぼがえりorあくのはどう ■考察 特性と耐性は優秀ですが、火力も耐久も足りていないのでゴミですなｗｗｗ 耐久はシャンデラ以上ロトム未満ですなｗｗｗ相性補完の技で抜群を取られやすいのでこの耐久火力では不安要素以外の何物でもないですなｗｗｗ 相変わらずダストシュートを覚えないとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ 特殊型は暴風を習得し強化されましたなｗｗｗダイマックスとの相性は特殊型の方が良いですなｗｗｗ 物理型は精神力で威嚇無効に出来るようになったのが強化点ですかなｗｗｗ ただし鉢巻ブレバは耐久無振り威嚇勢(霊獣ランドギャラガエンウインディ等)に対し乱1、少しでも耐久に振られると確2と中途半端ですなｗｗｗ HB特化耐久型ボルフーン対策としても暴風は優秀ですなｗｗｗ C無補正珠の場合、44振りで必然力の範囲内で1発ですぞｗｗｗ まぁC下降無振りでも珠なら普通に残飯宿木込み確2取れるんで回復が間に合ってしまうことはないんですがなｗｗｗ ↑物理ベースの場合、相手がHB特化かつあまえるをされない限りクロスポイズンの方が入りますぞｗｗｗ 火力アイテムなしクロスポイズンでHB特化エルフーンを確1ですし、仮に後出し時から2回あまえるをされてもジリ貧になるのはお相手ですなｗｗｗ 加えてクロスポイズンは命中安定でPPもそこそこあり急所にもやや当たりやすいですぞｗｗｗ 特殊ベースの場合、当然ながら一致4倍ヘドロばくだんの方が入りますなｗｗｗ どうでも良いですが、ダイマックスすればフェローチェの意地珠ダイアイスを耐える上にダイジェット1発で最速フェローチェまで抜けますなｗｗｗ ただしお相手がタスキを盾にダイジェットしてくる場合は対面でも勝てませんぞｗｗｗ H252振りだと実数値192となり、16nとなってしまいますぞｗｗｗ H244振り、余りはDL対策も兼ねてDに12振ると良いでしょうなｗｗｗ ↑珠を持つ場合は10n-1調整推奨ですなｗｗｗ H228B4D20でDL調整をしつつ、余りはSに言い訳振り、もしくはS下降補正の場合ACの特化しない方に4振りが良いでしょうなｗｗｗ 論理的ではないですが、S4振りだと最速ヘラの上を取れ、下降補正無振りでも最速ガッサは抜けますなｗｗｗ ボロバットｗｗｗｗｗｗｗｗすぐに折れてしまいそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤロバットｗｗｗｗｗｗｗｗ論者専用ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 169 クロバット 85 90 80 70 80 130 せいしんりょく すりぬけ ■考察 特性と耐性は優秀ですが、火力と耐久が足りていないのでゴミですなｗｗｗ 格闘虫1/4ですなｗｗｗ相性補完のエッジが抜群なのがネックですなｗｗｗ 余りの努力値4振りでヘラまでS関係で勝るので繰り出し成功した時点で相手は逃げますなｗｗｗ 草も1/4で役割破壊のめざ炎等倍で気軽に繰り出せますなｗｗｗこれまた砂下のウェザボが抜群なのがネックですなｗｗｗ 問題は火力ですなｗｗｗ一致飛行技以外ゴミですなｗｗｗ安定して負担をかけれる前歯と交代が安全にできる蜻蛉でいいですなｗｗｗ 耐久はシャンデラ以上ロトム未満ですなｗｗｗ相性補完の技で抜群を取られやすいのでこの耐久火力では不安要素以外の何物でもないですなｗｗｗ スペックは高めだと思うのですがなｗｗｗｗ1/4３つと地面無効持ちですからなｗｗｗブルルなんか受けだせるんじゃないですかなｗｗｗ？ 火力もヤリジのインファと同等の指数ありますしブレバの一貫性も優秀ですぞｗｗｗｗ 耐久は並程度にはありＳで縛り性能も高いですしなｗｗｗｗｗｗ先の環境になるにつれ刺さっていくポケモンと思われますなｗｗｗ ↑あえて釣られてみますが、「○○と比較してもスペックはある」なんて言葉は聞き飽きましたなｗｗｗｗ「ヤャラドスのアクアテールよりシャワーズのドロポンの方が水技の火力がある。BCシャワーズの特殊耐久はH252ヤャラの特殊耐久と同じぐらい。そのためギャラは落第生未満、シャワーズは一軍」って提案()するのと同じですぞｗｗｗｗ ↑↑改めてロジックすると、Aが低い上に毒技はクロスポイズンが最大打点で後続にまともに負担がかけられませんなｗｗｗ具体的にはZクロスポイズンでやっと持ち物なしヤトヤトンのダストシュートの火力に追いつきますぞｗｗｗありえないｗｗｗ 上述した通り飛行技はブレバがありますが耐久がギリギリなため役割放棄に陥りやすく、サブウェポンを活かせるほどのAもCもありませんからなｗｗｗ USUMでもどくづきすら貰えなかったので、こいつが陽の目を見るのはあまりに遠い道のりになりそうですぞｗｗｗ どうしても使うなら 物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/すりぬけ@こだわりハチマキorいのちのたま ブレイブバード/クロスポイズン/とんぼがえり/ねっぷうorおいうちorはがねのつばさorシザークロスorねごと 特殊型 ひかえめorれいせい/HC/すりぬけ@こだわりメガネorいのちのたま ヘドロばくだん/エアスラッシュ/ねっぷう/ギガドレインorとんぼがえりorあくのはどうorめざめるパワー(こおりorじめん)orねごと すりぬけヤケ候補としてはデラの他にこいつとオンバとエルフーンの3匹だけですなｗｗｗｗｗどれも2軍クラスの実力には及んでないのが口惜しいですなｗｗｗｗ ボロバットｗｗｗｗｗｗｗｗすぐに折れてしまいそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 どくタイプ ひこうタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 162 オオタチ 85 76 64 45 55 90 にげあし するどいめ おみとおし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/A252H116余りBD/するどいめorおみとおし@こだわりハチマキorいのちのたま すてみタックル/はたきおとす/ほのおのパンツ/れいとうパンツorかみなりパンツorとんぼがえりorきあいパンツorじゃれつくorしねんのずつきorタネばくだん ■考察 負担をかけられない単タイプノーマル紙耐久なのでゴミですなｗｗｗ 野生から貴重な道具をいただくのが役割ですなｗｗｗ 特性はどれもゴミですが、ここはお見通し以外ありえないｗｗｗ ↑はたきおとすを覚えられるので変えておきましたぞｗｗｗ H124振りが耐久最大ですが、H116振りで指数はほぼ変わらず実数値175の16n-1調整ができますなｗｗｗ 異教徒はおかたづけを積んでバトンタッチしますなｗｗｗ ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ ★第7世代以前 + 第7世代以前の考察ですなｗｗｗ こいつ相手に引く奴がまずいないので追い打ちは論外ｗｗｗ ノーマルで役割とは片腹痛いｗｗｗｗ 夜の役割に期待するしかないですなｗｗｗｗ ↑かわいさはなかなかですなｗｗｗ ↑↑しかし役割持ってもヤヤタチですなｗｗｗボッキーしきれてませんぞｗｗｗ ↑貴殿のボッキーがボラスなだけなのはおみとおしですなｗｗｗ 我のような上級者はこいつでボッキングできますなｗｗｗ ボボタチｗｗｗ ↑こいつに関してはボオタチもありな気がしますぞｗｗｗ観客席でボーっと立っててほしいですなｗｗｗｗ ↑スカテテに上を取られるから言葉遊びでも何でもなくボーっと立ったまま死ぬことになりがちですぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ノーマルタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう ※ヒスイクレベースの考察はこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 カイリュー(*1)、ガブリアス、セグレイブ、トドロクツキ(*2)、マスカーニャ、ミミッキュ、ランドロス、その他一致抜群のない物理低火力 やや有利 ドラパルト(*3)、パオジアン(*4) 不利 特殊型のポケモン全般、物理受け全般、サーフゴー、ウーラオス ■性格・特性・持ち物 性格 ゆうかん 特性 マイペース 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメットorいかさまダイス ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4 ヤレベースですなｗｗｗあまりにも元のBが高いのでB振りよりも物理耐久が高くなりますなｗｗｗ HP奇数調整 H244 A252 B12 HP奇数調整ですなｗｗｗ両耐久落ちてしまいますが、物理耐久指数は4しか下がらず弱点技のダメージ軽減ができるため好きな方を使えばいいですなｗｗｗ ボディプレス強化 H4 A252 B252 物理耐久が2.5％低下しますがボディプレスの火力が14.5％上昇しますなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 ボロボロな耐性を改善し、最大火力の向上も図れますぞｗｗｗただ炎闘が一貫しますなｗｗｗミミッキュやカイリュー等への遂行を更に安定させられますが、地面弱点になるのは注意する以外ありえないｗｗｗ 弱点が被らないタイプでかつ一致技がもう1つ増えますなｗｗｗ技範囲が優秀ですぞｗｗｗ物理アタッカーの主要サブ技で弱点を突かれず役割破壊を受けにくいですなｗｗｗ 炎が一貫しますが胞子対策するのもありですかなｗｗｗ 弱点が被らないその他主要なタイプですなｗｗ水は炎鋼が半減に変わり役割対象の役割破壊を受けにくくなりますなｗｗｗ電気は地面さえ気を付ければ等倍範囲が広いですなｗｗｗ氷鋼が止まる水の弱点を突けますぞｗｗｗゴーストは無効耐性2つと優秀ですがミミッキュへの役割は無くなりますなｗｗｗ ノーマルテラスや鋼テラスした物理アタッカーとの決戦用ですなｗｗｗ パオジアンや格闘対策ですなｗｗｗ物理耐久の高いフェアリーは有用ですぞｗｗｗ その他 どのタイプに変化しても耐性が減らないので可能性が無数ですぞｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 氷技はいかさまダイスの場合のみつららばり単採用可で、それ以外の持ち物の場合はつららおとし単採用もしくは氷技を両方採用ですなｗｗｗ タイプ 威力 備考 つららおとし 85(127) ついに手に入った念願のまともな物理氷技ですなｗｗｗ つららばり 25×2~5[74~185] DLCで返してもらった連続技ですなｗｗｗいかさまダイスの場合氷技はこれ単体になりますなｗｗｗ ジャイロボール 1～150 DLCで返してもらえましたなｗｗｗ勇敢最遅以外ありえないｗｗｗ相手のS実数値147以上でクレベースの最高火力技に、173以上で最大火力になりますぞｗｗｗ + 氷技についての補足 こおり技を強化したい場合、ヤトリックでもいかさまダイスを持たせた上でつららばり単採用が出来ますなｗｗｗ これはタイプ強化つららおとし(102)とダイスつららばり4発(100)の威力差が2しかなく、ダメージ計算の仕様上つららばりの方が実ダメージが伸びることが多いためですぞｗｗｗ 襷や身代わりなどの対策にもなり、そこそこの確率で5発の上振れも狙えますなｗｗｗ ただし本来なら一撃で倒せた相手の回復実などを発動させてしまう可能性もあるので注意以外ありえないｗｗｗ ダメージ計算式(*5)の最後で攻撃1回あたり+2が組み込まれているので、実ダメージだとダイスつららばり4回の方が上回ることが多いですぞｗｗｗ ヤレベースの場合だと、お相手のB実数値が[1-28,30-34,40]であれば計算上タイプ強化つららおとし＞ダイスつららばり4回となりますなｗｗｗ しかしこのような低過ぎるB実数値を持つポケモンはほぼいませんし、仮にいたとしてもつららばりで充分ですぞｗｗｗ よって基本的にダイスつららばりでやkｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 ギャラドスへの遂行技ですぞｗｗｗ呼ぶウォッシュロトムやヒートロトムへの最大打点でもありますなｗｗｗ ボディプレス 80 ばかぢからを失ったためこれを使うしかありませんなｗｗｗB12振りで威力89、B252振りで威力102に相当しますなｗｗｗドドゲザンやノーマルテラスカイリューへの有効打ですなｗｗｗ じしん 100 炎やサーフゴーへの役割破壊ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 27750（ジャイロボール最大）27748（つららばり4発）23587（つららおとし）18880（B252ボディプレス）18500（じしん/ストーンエッジ）16400（B4ボディプレス） 物理耐久指数 41410（H252 B4）40356（H4 B252） 特殊耐久指数 13332（H252）11286（H4） ※つららばり4発は25×1.5の際に切り捨て処理が入るため火力指数がジャイロボール最大より微妙に低いですが、ダメージ計算の仕様の関係で実ダメージで劣る訳ではない点に留意ですなｗｗｗ ■考察 単氷というゴミ耐性を非常に高い物理耐久で補う数値受けヤケモンですなｗｗｗ ボイリューを筆頭とした受け辛い物理竜などを見れるのが魅力ですなｗｗｗ 役割関係は無いですが陽気()竈オーガポンのテラスツタこんぼうを抜群でありながら超低乱数1に抑える恐ろしい耐久ですぞｗｗｗ 弱点はメジャーですがあまりにも物理耐久が高いので生半可な不一致弱点程度には揺らぎませんなｗｗｗしかし特殊技を喰らうと文字通り溶けますぞｗｗｗ 第9世代にしてついにつららおとし習得ですぞｗｗｗまだまだ火力は高いとは言えませんが、ようやくまともな氷火力を得ましたなｗｗｗ ばかぢからは没収されたままですが、DLCでジャイロボールとつららばりを返してもらいましたなｗｗｗ つららばりを採用する場合はいかさまダイスもアリエールｗｗｗｗｗ + 碧の仮面以前の考察ですなｗｗｗ いかさまダイスつららばりでミミッキュへの役割を強化できると思った矢先につららばりが没収されましたなｗｗｗ悲しいですなｗｗｗ ↑耐久無振りミミッキュ相手でも皮剥がし1発+残り3発(計4発)は確定耐えされ、皮剥がし1発+残り4発(計5発)でも落ちるか怪しいのですなｗｗｗ 珠持ちミミッキュで且つ計5発を引ければ余程運が悪くない限り珠ダメ込みで落とせますが、計5発を引く確率が5割なのであまり期待出来る数値でもありませんなｗｗｗ (ヤケモン一覧（SV）/コメントログ2より引用) 草ヤレベースを考察していますが、氷柱地震テラバで環境の多くの物理アタッカーの弱点をつけるんですなｗｗｗただミミッキュ用のヘビボを入れるとセグレイブに、セグレイブ用のエッジかボディプレを入れるとミミッキュに対抗できなくなりますなｗｗｗヤーティと相談するのがベストなんでしょうが、悩ましいですぞｗｗｗアイヘなら両立できますが、ありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 23 47 15 どちらでもアリエールｗｗｗヘビボは最大打点にならないときがあるので、アイへでも問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 07 23 25 コメントする箇所を間違えたので移しましたなｗｗｗ ヤレベースはそこそこ重めなのでヘビーボンバーのみ書かれているのだと思いましたが、役割対象であるセグレイブとミミッキュの両方に打点となるのであれば書いた方が良いのかも知れませんなｗｗｗ 他の鋼技撃ちたい相手にはヘビーボンバーの方が刺さりそうではありますがなｗｗｗセグレイブの他に重い相手に鋼技を撃つ機会ありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 10 23 17 ニンフィアは出てくるかもしれませんなｗｗｗH振りに対し交換読みで打ったとしてアイテムなしだとヘビボは必然力内で倒せますがアイへは確定耐えですなｗｗｗあまりないシチュエーションだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 10 24 ↑ヘビボン威力が80未満で使用率の高いポケモンは以下の3体ですなｗｗｗ 60 セグレイブ(9位) キョジオーン(20位) バンギラス(42位) ただしこれら単体を見るだけなら他にもっと与ダメの高いウエポンがそれぞれ複数ありますなｗｗｗ 普段は技枠も技範囲も困っていないヤケなので、「○○と○○の並びに一貫する」のような具体的な状況を例示できない限り、記載は不要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 33 22 ↑んんｗｗｗ矢印の数を間違えたのと使用率の高い"抜群になる"相手である由を書き忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 41 28 記載はしないが、使う分には問題無しということですかなｗｗｗまあH振りミミッキュとかにはキツくなるので微妙感はしてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 13 06 14 単氷のゴミ耐性を打ち消せるテラスタルとの相性は非常に良いですなｗｗｗ各タイプに長所があり、可能性は無数にあるのでヤーティに合ったテラスタイプを選択することが重要ですなｗｗｗ 特性はどれも微妙ですが、交代戦において採用理由が存在するのが威嚇無効のマイペースのみのため現状一択となっておりますなｗｗｗ アイスボディはダイマックスの無くなった現在、発動機会がマイペース以上に存在しませんぞｗｗｗ がんじょう()は理想的なサイクル戦において特性無しと同義ですなｗｗｗまた基本無理やり数値受けするこいつにタスキ効果が活きる場面はありませんぞｗｗｗ あまりにも極端な数値なのでB振りよりもH振りの方が物理耐久が高いんですなｗｗｗB振りはボディプレス採用時以外はありえませんなｗｗｗ ステロがない状況で特殊アタッカーに死に出しすると頑丈ミラコ()の幻影をチラつかせ退かせることができなくもないですがあまりにもリスキーなので非推奨ですぞｗｗｗ + ゆきなだれについて つららおとしを習得した今作では交代先への威力差が大きいためありえないｗｗｗ 剣盾まではつららおとしを習得できず、こおりのキバがサイクル戦における安定最大火力でしたなｗｗｗ そのため、ヤャラドス同様威力差の小ささ故にゆきなだれの採用が認められていましたぞｗｗｗ + かみくだくについて かみくだくはありえませんかな？ｗｗｗ ヤレベースを投げると鉄壁ボディプレス型を警戒してかゴーストを頻繁に後投げされるので交代読みで刺せますなｗｗｗ ↑論理的にありえる技なので候補に書かれていなくても当然採用はアリエールｗｗｗ単純にドラパには氷、サフゴには地震が通るのでそれ刺せばいいじゃんで候補に入ってないだけだと思いますなｗｗｗｗ ↑↑今環境上位にいる霊が地、氷、鋼のいずれかで弱点を突ける奴らばかりなのでぶっちゃけ不要ですなｗｗｗ ジャイロボールの威力について + 詳細ですなｗｗｗ ■「ジャイロボール」の威力 威力は(25×相手の素早さ÷自分の素早さ)+1で上限150ですぞｗｗｗ 相手S実数値 攻撃×1.5 攻撃×1.3 攻撃×1.2 無強化 173- 225 195 180 150 144- 187- 162- 150- 125- 115- 150- 130- 120- 100- 86- 112- 97- 90- 75- 71- 93- 80- 75- 62- 57- 75- 65- 60- 50- 42- 56- 48- 45- 37- 28- 37- 32- 30- 25- 補足：種族値表ですなｗｗｗこれ以上の素早さ種族値であれば威力が150を超えますぞｗｗｗｗ 持ち物 実数値 最速 準速 無振り 無強化 173 106 121 153 攻撃×1.2 144 79 92 124 攻撃×1.3 134 70 82 114 攻撃×1.5 115 53 63 95 上の表に計算ミスなどがあれば適時訂正お願いしますなｗｗｗ ■相性の良いヤケモン ヤケモン 考察 ヤャラドス 苦手な格闘への引き先になれますなｗｗｗまた威嚇で物理受けに盤石な体制を築けますぞｗｗｗ同じく山田もありですが、岩や特殊技が一貫するので裏に鋼ヤケや特殊受けを用意したいですなｗｗｗ ヤザンドラ 苦手なロトムなどへの引き先になりますなｗｗｗサーフゴーにもある程度強めですぞｗｗｗただし格闘は一貫しますなｗｗｗ ★第8世代以前 クレベース/第8世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ 物理型ヤケモン